2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 11:25 


05/09/16
11551
Есть тема про аннигиляцию (напр. topic98454.html ) , но насколько я понимаю, принято создавать свою а не задавать вопросы в существующей.

В фантастических романах пишут про необыкновенной мощности энергетические явления при соединении (прикосновении, скажем), вещества и антивещества.

Скажем, у нас есть килограмм воды и килограмм антиводы, мы их где-то подальше в космосе, чтобы не пораниться, направляем друг на друга с небольшой (нерелятивистской) скоростью, так что когда-то эти два килограмма, не успев заметно испариться, встретятся.
Правильно ли описывают писатели фантасты, что в таком случае произойдет аннигиляция, и, грубо говоря, выделится энергия как если бы взорвалось 43 мегатонны тротила в виде э... частью электромагнитного излучения, частью в виде нейтрино?

Допустим теперь, что у нас не вода и антивода, а свинец и антижелезо, и мы неторопливо сталкиваем их. Будет тоже самое -- аннигиляция?

То есть, какие должны быть условия чтобы аннигиляция произошла сама собой, просто от того что вещество и антивещество достаточно приблизилось?

Например (это вопрос а не утверждение) -- аннигилировать будут только одинаковые частицы, скажем электрон и позитрон. И для того чтобы они аннигилировали нужно чтобы они приблизились на такое расстояние, на котором силы притяжения (кулоновской) хватит для того чтобы они притянулись друг к другу а не пролетели мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, аннигиляция неизбежна. Выделяется энергия $mc^2.$

Аннигилируют только одинаковые частицы, в строгом смысле слова "аннигиляция". Можно подразумевать и нестрогий смысл, например, если мы возьмём килограмм вещества и антивещества разного химического состава, то они всё равно целиком превратятся в излучение, хотя кроме реакций аннигиляции в строгом смысле, там будут и другие реакции (типа превращения нейтронов в протоны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 13:00 


05/09/16
11551
А что нужно чтобы аннигиляция началась -- просто поднести до соприкосновения, или еще нужно например сжать, нагреть и т.п.?

Как там, если популярными словами, все пойдет? Например -- сначала проаннигилируют электроны и позитроны, которыми два куска будут соприкасаться, затем будут аннигилировать оставшиеся "голыми" ядра (протоны с антипротонами, нейтроны с антинейтронами и т.п.)?

А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?
Например два килограммовых шара из железа и антижелеза сближаются на нерелятивиской скорости (первый вариант: единицы метров в секунду, второй вариант: единицы-десятки километров в секунду), лоб-в-лоб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?

Именно так и будет :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А что нужно чтобы аннигиляция началась -- просто поднести до соприкосновения, или еще нужно например сжать, нагреть и т.п.?

Просто поднести до соприкосновения.

Причём все эти вопросы и подробности праздные и нереалистичные, потому что в природе никаких масс анитивещества нет. Ни в холодном виде, ни в сжатом и нагретом.

Самое большое, что бывает в природе - отдельные античастицы, чаще всего позитроны, но иногда антипротоны.

Самое большое, что сотворил человек - это небольшое количество антиатомов (кажется, антиводорода), и антиядер (кажется, антидейтерия). И так и будет всегда, потому что сделать что-то большее - исключительно трудно. Антиатомы в таком количестве, которое удалось получить, хранятся в специальной ловушке в виде даже не охлаждённого газа, а отдельных атомов.

wrest в сообщении #1167788 писал(а):
Как там, если популярными словами, все пойдет? Например -- сначала проаннигилируют электроны и позитроны, которыми два куска будут соприкасаться, затем будут аннигилировать оставшиеся "голыми" ядра (протоны с антипротонами, нейтроны с антинейтронами и т.п.)?

Да, грубо говоря, так. Первая поправка: энергия от первых же аннигиляций нагреет всё остальное вещество настолько, что в нём не останется атомов, а очень скоро диссоциируют и ядра.

wrest в сообщении #1167788 писал(а):
А вообще, еще в самом начале реакции, не получится ли так, что эти два килограмма просто распылятся в стороны от начавшейся реакции и проаннигилирует только мизерная часть массы?

В начале да. А вот потом всё это вещество превратится в газ, перемешается, и всё равно будет доаннигилировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 15:56 


05/09/16
11551
Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Причём все эти вопросы и подробности праздные и нереалистичные, потому что в природе никаких масс анитивещества нет. Ни в холодном виде, ни в сжатом и нагретом.

Самое большое, что бывает в природе - отдельные античастицы, чаще всего позитроны, но иногда антипротоны.

Это так, но к отдельным частицам в природе, насколько я понимаю, вряд ли применимо "просто поднести", поскольку они не бывают в покое а значит двигаются навстречу друг другу с большими скоростями и сталкиваются не оттого что скажем электрон и позитрон притягиваются кулоновскими силами, а просто потому что их пути пересеклись, верно? Поэтому я и спросил гипотетически, как если бы у нас был целый килограмм антижелеза.

Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Первая поправка: энергия от первых же аннигиляций нагреет всё остальное вещество настолько, что в нём не останется атомов, а очень скоро диссоциируют и ядра.

Понятно, и поэтому первоначальный химический состав роли не играет, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1167846 писал(а):
к отдельным частицам в природе, насколько я понимаю, вряд ли применимо "просто поднести"

Нет, вы понимаете неправильно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
они не бывают в покое а значит двигаются навстречу друг другу с большими скоростями

Или с малыми.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
сталкиваются не оттого что скажем электрон и позитрон притягиваются кулоновскими силами, а просто потому что их пути пересеклись

Бывает и так и так.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
верно?

Нет, в целом неверно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Поэтому я и спросил гипотетически

У вас распространённая дилетантская болезнь - XY problem. Вы хотите разобраться с чем-то одним, но выдумываете, что для этого нужно что-то другое. В результате отвечающим приходится долго очищать луковицу, чтобы понять, что вам на самом деле изначально было нужно.

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Поэтому я и спросил гипотетически, как если бы у нас был целый килограмм антижелеза.

И для чего вам всё-таки нужен ответ на этот вопрос, в такой формулировке?

wrest в сообщении #1167846 писал(а):
Понятно, и поэтому первоначальный химический состав роли не играет, верно?

В том числе, и поэтому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 16:53 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Munin в сообщении #1167841 писал(а):
Самое большое, что сотворил человек - это небольшое количество антиатомов (кажется, антиводорода), и антиядер (кажется, антидейтерия)


А также ядра антигелия-3, антигелия-4: http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7347/full/nature10079.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 17:12 


05/09/16
11551
Munin в сообщении #1167854 писал(а):
И для чего вам всё-таки нужен ответ на этот вопрос, в такой формулировке?

Из праздного любопытства и желания повышения уровня общих знаний о явлениях природы и в частности об аннигиляции. Натолкнуло меня на вопрос почему-то чтение поучения Окуня о массе.

В принципе, ваши первые два поста вполне отвечают на мой вопрос, а на остальные вопросы отвечают ваши посты в теме про аннигиляцию topic98454.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
photon в сообщении #1167863 писал(а):
А также ядра антигелия-3, антигелия-4

О, это довольно круто!

Возможно, тогда и нейтральный антигелий не за горами.

wrest в сообщении #1167868 писал(а):
Из праздного любопытства и желания повышения уровня общих знаний о явлениях природы и в частности об аннигиляции.

Ну это ещё ничего. Хуже было бы, если бы для рассказов кому-нибудь другому, или (мелькнула такая мысль) для написания какой-нибудь ненаучно-фантастической художественной литературы. (Почему-то на этот форум довольно часто обращаются с просьбами проконсультировать по физике именно такие писатели... Не знаю, чего они в итоге пишут, ни разу не видел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение10.11.2016, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Древняя раса, зародившаяся через микросекунды после окончания инфляции, оставила нам таинственный артефакт, внутри которого непостижимым образом удерживается (648,09 ± 0,01) кг (на настоящий момент) антиматерии, реакция которой с окружающим воздухом, видимо, питает и само устройство, контролируя реакцию и сводя образующее проникающее излучение к минимуму, дозволенному для людей (там сбоку есть крутилка). Артефакт находится в затерянном (в эпоху GPS и Google Maps) в горах буддийском монастыре и оснащает его электричеством с 10 ноября 1717. Трое путешественников добираются… [дальше берестяная грамота и/или глиняная табличка оборвана/сколота]

 Профиль  
                  
 
 Re: Аннигиляция неизбежна?
Сообщение11.11.2016, 21:00 


28/01/15

516
Далее Оскар за лучший сценарий

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group