2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение11.10.2016, 18:32 


20/09/09
2064
Уфа
Часто, при выборе научного направления, в котором собираешься работать, важно оценить перспективы этого направления с точки зрения возможности получения реальных результатов.
Часто бывает так, что сравнительно новые направления являются высокорискованными, т.е. высок риск, что в результате упорного и длительного труда на выходе получишь пшик.
Хороший пример: Компьютеры пятого поколения:
Цитата:
Компьютеры пятого поколения - в соответствии с идеологией развития компьютерных технологий, после четвёртого поколения, построенного на сверхбольших интегральных схемах, ожидалось создание следующего поколения, ориентированного на распределенные вычисления, одновременно считалось, что пятое поколение станет базой для создания устройств, способных к имитации мышления.

Широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта была предпринята в 1980-е годы. Целью программы было создание "эпохального компьютера" с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок - 1982, конец разработок - 1992, стоимость разработок - 57 млрд йен (порядка 500 млн $). Программа закончилась провалом, так как не опиралась на четкие научные методики, более того, даже её промежуточные цели оказались недостижимы в технологическом плане.

В настоящий момент термин "пятое поколение" является неопределенным и применяется во многих смыслах, например, при описании систем облачных вычислений.
Ну, и вообще работы в области ИИ не всегда дают ожидаемые результаты. Пример: Неудачи в области машинного обучения.

Как было у вас? Тщательно ли вы продумываете степень риска в будущей области исследования или принимаете, что "война план покажет"? Часто у вас бывают неудачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение12.10.2016, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
В математике, мне кажется, что если ты занимаешься какой-то задачей, которая при этом не сверхпопулярна, то какие-то частичные результаты всё равно будут, если ты потратишь достаточное количество времени. Считать ли такие результаты неудачей или удачей - это уже зависит от амбиций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение13.10.2016, 15:12 


20/09/09
2064
Уфа
Интересна, какова корреляция между новизной области исследования и риском неполучения полезных результатов? Вообще бывают (и есть) направления - "хайпы", такие, как кибернетика, синергетика, теория катастроф, диссипативные структуры, искусственный интеллект. Со временем интерес к ним остывает, хотя они полностью не исчезают. Более-менее предсказуемы результаты в таких традиционных областях, как экономика (теория игр, исследование операций, финансовая математика), другие научные направления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 01:50 


20/09/09
2064
Уфа
По поводу возникшего в последнее время интереса к ИИ есть такая оптимистичная статья на Хабре: Инвестирование в ИИ сулит больше выгод, чем рисков.

(Оффтоп)

Сложно предсказать каким образом будет развиваться технология искусственного интеллекта в ближайшие 10-20 лет, но потенциал для прибылей огромный. К 2018 году роботы будут управлять работой более 3-х млн человек; к 2020 г, умные машины станут главным объектом инвестирования для более чем трети руководителей корпораций по инвестиционной политике.

Многие сферы деятельности, от журналистики до обслуживания клиентов уже обслуживаются ИИ, который может все точнее воспроизводить действия людей и перенимать наш опыт. То, что когда-то представлялось технологией будущего уже стучится в двери, и единственный оставшийся вопрос- это как она будет внедрена в массовый рынок.

С течением времени, разработки промышленного мира, который сейчас в хвост и в гриву использует ИИ, совершенствуя эти разработки в процессе, станут более надежными и полезными для целого ряда областей. Организации, которые могут позволить себе масштабно вкладываться в ИИ, создают мощный импульс для того, чтобы еще больше компаний последовали их примеру.Тем, кто не может этого себе позволить, придется занимать оставшиеся ниши, рискуя остаться за бортом инноваций.

Риск против прибыли

Хотя кто-то может считать, что невозможно предугадать чего больше в применении ИИ в бизнесе- рисков или прибыли, аналитики предсказывают, что к 2020 году 5% всех коммерческих сделок будут обрабатываться автономными программными агентами.

Будущее ИИ зависит от компаний, готовых рискнуть и инвестировать в него, вне зависимости от возможных сложностей, готовых провести исследование технологии и финансировать его постоянное совершенствование. Некоторые уже сами не ведая вкладываются в новые технологии, как та компания, которая за 6 лет в общей сложности заплатила своему программисту больше полумиллиона долларов, и в итоге выяснила, что он автоматизировал свою работу.

Многие из разработок в сфере ИИ приходят к нам из военной сферы. Только правительство США требуется 4,6 миллиарда долларов для финансирования дронов в следующем году, чтобы заменить использующиеся сейчас дроны, управляемые людьми- беспилотными. Дронам, управляемым ИИ, достаточно задать пункт назначения, и они сами обходят объекты ПВО и прокладывают себе маршрут, а «убийственные» решения меж тем принимают люди.

Логика такова: риск остаться за бортом намного выше, чем преимущества осторожного подхода к данному вопросу.



Такие учреждения, как Массачусетский технологический институт и Оксфордский университет усердно работают над изучением мозга и имитацией его работы. Тут существуют два пути: создание ИИ, воспроизводящего сложные алгоритмы человеческого мозга или реплика, что вызывает некоторые этические вопросы. Например, какими правами должен обладать ИИ? И что происходит, когда сервер, на котором хранится реплика мозга близкого человека, падает?

Хотя пока ответов на эти вопросы нет, очевидные преимущества ИИ для всех отраслей деятельности заставят всех крупных игроков всех секторов экономики использовать технологию. Все должны понимать, что, как и любые прочие достижения технологии, ставшие неотъемлемой частью современной промышленности, искуственный интелект тоже станет незаменимым инструментом.

Будущее вычислительной техники

До недавнего времени, ИИ подразумевал создание инструментов предварительного программирования для конкретных задач. И функции были чрезвычайно негибкими. Подобные схемы, основанные на ИИ, стали уже общепринятыми. Будущее ИИ- в возможности самообучения. Другими словами, ИИ больше не должен получать прямые команды, чтобы понимать что от него требуется.

Сейчас используются GPS- системы, которые зависит от автоматизированной схемы восприятия и обучения-мобильные устройства, которые могут интерпретировать речь и поисковые системы, которые учатся интерпретировать наши намерения. Именно программирование делает такие разработки как DeepMind от Google и Watson IBM следующим шагом развития ИИ.

DeepMind не было предварительно запрограммировано: нет специфических программ или модулей для конкретных задач. DeepMind обучается сам. Система специально разработана для общности, так чтобы конечный результат был независимым свойством. Независимые свойства, как например способность обыгрывать гроссмейстеров Го ещё больше впечатляют, когда понимаешь, что никто не программировал DeepMind на это.

Как правило, ИИ весьма ограничен и может выполнять только то, на что запрограммирован, но Olli-автомобиль- робот от Watson -обучается в процессе работы и общения с пассажирами. Каждый раз, когда новый пассажир запрашивает рекомендацию или пункт назначения, автомобиль запоминает информацию для работы со следующим человеком. Постоянно добавляются новые датчики, и автомобиль (как шофер-человек) все время «умнеет» в ходе работы.

Но смогут ли системы ИИ делать то, что от них ожидают такие компании как Google: например, предугадывать покупательские привычки пользователей лучше, чем используемое сейчас ПО? Или динамично оптимизировать цикл производства и сбыта на основе прошлых тенденций? Вот где кроются настоящие деньги, это намного более сложная задача, чем игры, вождение и выполнение повторяющихся действий.

То, что сейчас умеют различные платформы ИИ, типа выбора наиболее подходящей одежды или предсказывание проблем со здоровьем ясно говорит о том, что ИИ расширяется, и более сложные задачи будут доступны уже в ближайшем будущем.

Скоро ИИ сможет имитировать сложные процессы принятия решения человеком, к примеру давать советы по инвестициям или выписывать лекарства больным. На самом деле, с учетом постоянного обучения, скоро поддержка первого уровня и опасные работы (к примеру, вождение грузовиков) будут полностью осуществляться роботами что приведёт к новой промышленной революции, и у людей высвободится время для решения проблем вместо выполнения повторяющихся действий.

Цена воздержания от инвестиций в ИИ

Преимущества и риски инвестирования смутны, непонятны и являются предметом дискуссий. Один известный риск, общий для всех нововведений -это неопределенность. То есть пока риски в основном связаны с потенциально неудачным инвестированием, а это уже давно не ново в мире финансов.

И хотя эти технологии странны и новы, все придерживаются мнения, что риск остаться за бортом намного выше и серьезнее, чем преимущества осторожного поведения в данном вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8616
Rasool в сообщении #1165599 писал(а):
По поводу возникшего в последнее время интереса к ИИ
Ну, если последние семьдесят лет - это "в последнее время"... Настали последние времена... Или Вы о своем личном интересе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 09:52 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Rasool в сообщении #1158974 писал(а):
Часто бывает так, что сравнительно новые направления являются высокорискованными, т.е. высок риск, что в результате упорного и длительного труда на выходе получишь пшик.
Мне одному это предложение кажется оксюмороном? Т.е. по идее, после применения труда, остаться без результатов должно быть не менее невозможно, чем затолкать обратно зубную пасту в тюбик. Если же вы исследуете
Rasool в сообщении #1159420 писал(а):
синергетика
, то давайте начистоту: это может называться трудом не больше, чем культ карго (даже несмотря на то, что простой эту деятельность не назовёшь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 10:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Eimrine в сообщении #1165627 писал(а):
Т.е. по идее, после применения труда, остаться без результатов должно быть не менее невозможно, чем затолкать обратно зубную пасту в тюбик.
Остаться с никому не нужным даже беслатно результатом? Это, конечно, можно. Только какой смысл называть это результатом? И, в отличие от результата, вложенный в него труд небесплатен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 12:01 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Rasool
К науке риски не относятся. Вы получаете результат положительный или отрицательный. Как говоря отрицательный результат - это тоже результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 12:24 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
warlock66613 в сообщении #1165634 писал(а):
беслатно
Я так и знал, что в теме под названием "высокорискованные" рано или поздно возникнет слово "инвестиции" :mrgreen: . Если полученный результат никому не нужен даже бесплатно, то надо ж было думать, прежде чем копать в до такой степени неинтересном направлении?

warlock66613 в сообщении #1165634 писал(а):
И, в отличие от результата, вложенный в него труд небесплатен.
Небесплатно даётся большой спорт, участие в войнах, ликвидация АЭС. Труд исследователя (в отрыве от стоимости времени) как раз бесплатнее не бывает. Ему же всё равно придётся как-нибудь провести это время, он же всё равно найдёт способ оплачивать счета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 13:06 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Eimrine, вы меня троллите. Я отказываюсь продолжать этот едва начатый разговор с вами в подобном стиле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение03.11.2016, 14:46 


20/09/09
2064
Уфа
Можно привести известную ситуацию с Альбертом Эйнштейном. Когда его не приняли в аспирантуру, ему пришлось заниматься научной деятельностью на свой страх и риск, теряя время. Ему в некотором смысле повезло, так как он сумел довести до ума разработки Пуанкаре, он опубликовал статью по СТО и в результате защитил диссертацию, сумев упрочить свое финансовое положение, как ученого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение08.11.2016, 02:21 


20/09/09
2064
Уфа
Anton_Peplov в сообщении #1165625 писал(а):
Rasool в сообщении #1165599 писал(а):
По поводу возникшего в последнее время интереса к ИИ
Ну, если последние семьдесят лет - это "в последнее время"... Настали последние времена... Или Вы о своем личном интересе?

В случае с ИИ ситуация очень неровная. В последние 70 лет интерес к ИИ то рос, то снова угасал. Сейчас вот в связи с увеличившейся производительностью компьютеров получается развивать и применять алгоритмы "глубинного обучения", в связи с чем интерес к ИИ снова возрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Высокорискованные области исследований в науке и технике
Сообщение09.11.2016, 16:18 


20/09/09
2064
Уфа
kp9r4d в сообщении #1159226 писал(а):
В математике, мне кажется, что если ты занимаешься какой-то задачей, которая при этом не сверхпопулярна, то какие-то частичные результаты всё равно будут, если ты потратишь достаточное количество времени. Считать ли такие результаты неудачей или удачей - это уже зависит от амбиций.

В прикладной науке есть риски того, что то, чем ты занимаешься, может оказаться неконкурентоспособным завтра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group