2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 15:36 


31/03/16
209
Решаю тут экзамеционные задачки НМУ первого семестра по алгебре прошлых лет.
Вот одна из них:
Являются ли полями кольца $\math \mathbb F_{1907}[x]/(x^2+x+1) $ и $\math \mathbb F_{2011}[x]/(x^2+x+1) $.
1907 и 2011 - простые.
Понятно, что эти кольца будут полями если многочлен $\math x^2+x+1$ - неприводим над соответсвующими полями.
Но как это проверить? С помощью простой программы, перебором я проверил что для 1907 - многочлен неприводим, а для 2011 - приводим.
Как я понял, эффективных алгоритмов проверки неприводимости многочленов не существует, то есть тут либо перебор либо какой-то "олимпиадный" трюк с делимостью и.т.д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Действительно, какого-либо универсального способа проверять неприводимость, видимо, нет. Обычно для этого лезут в таблицы таких многочленов. В данном случае, всякий корень многочлена $x^2+x+1$ может быть только неединичным решением уравнения $x^3=1$ Возможно, это позволит уменьшить перебор при проверке неприводимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:36 


31/03/16
209
Brukvalub в сообщении #1165774 писал(а):
Действительно, какого-либо универсального способа проверять неприводимость, видимо, нет. Обычно для этого лезут в таблицы таких многочленов. В данном случае, всякий корень многочлена $x^2+x+1$ может быть только неединичным решением уравнения $x^3=1$ Возможно, это позволит уменьшить перебор при проверке неприводимости.


В таком случае на экзамене я бы привел код программы для проверки неприводимости :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возможно, именно это и требовалось. Но что-то "неспортивное" в таком подходе проглядывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Ну да, а приводимость второго многочлена из соображений выше как раз очень легко получается, ведь $2011-1$ делится нацело на 3 значит $2^{(2011-1)/3}$ и будет искомым корнем по теореме Ферма (потому что в кубе он даст единицу). Хотя это все заметили до меня, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:43 


31/03/16
209
kp9r4d в сообщении #1165781 писал(а):
Ну да, а приводимость второго многочлена из соображений выше как раз очень легко получается, ведь $2011-1$ делится нацело на 3 значит $2^{(2011-1)/3}$ и будет искомым корнем по теореме Ферма (потому что в кубе он даст единицу). Хотя это все заметили до меня, наверное.


Угу. Но как проверить 1907? Только перебором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
http://www.math.umn.edu/~garrett/m/algebra/notes/07.pdf Example 1.0.4

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Вообще, вопрос о том, в каких конечных полях какие корни из единицы возможны, по-видимому, решён полностью и достаточно просто, см., например, http://mathoverflow.net/questions/58357 ... ite-fields

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 18:07 


31/03/16
209
kp9r4d в сообщении #1165785 писал(а):


Спасибо!
Действительно просто...

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 20:38 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Brukvalub в сообщении #1165774 писал(а):
Действительно, какого-либо универсального способа проверять неприводимость, видимо, нет. Обычно для этого лезут в таблицы таких многочленов.
А как же алгоритм Берлекэмпа?
Конечно, применять его к квадратному трехчлену - это "стрелять из пушек по воробьям".
Так что, я не про этот частный случай, а про универсальный способ.

Разумеется, для данного частного случая не нужен ни Берлекэмп, ни даже перебор потенциальных корней: $x^2+x+1$ неприводим над $\mathbb Z_p$, когда $p$ сравнимо с двойкой по модулю 3. (Впрочем, про это здесь, кажется, уже написали.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Многочлен $x^2+x+1$ имеет степень 2, поэтому он приводим тогда и только тогда, когда у него есть корень, т.е. нужно всего лишь посчитать символ Лежандра от дискриминанта. Если $p>2$ — простое число, $a,b,c\in\mathbb{Z}$, $p\mathrel{\nmid}a$, то многочлен $ax^2+bx+c$ неприводим над полем $\mathbb{F}_{p}$ тогда и только тогда, когда $\left(\dfrac{b^2-4ac}{p}\right)=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
VAL в сообщении #1165836 писал(а):
А как же алгоритм Берлекэмпа?

Согласен, мне нужно было добавить слова: "какого-либо универсального способа вручную за время экзамена силами испуганного студента проверить неприводимость , видимо, нет." :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 21:11 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
RIP в сообщении #1165838 писал(а):
Многочлен $x^2+x+1$ имеет степень 2, поэтому он приводим тогда и только тогда, когда у него есть корень, т.е. нужно всего лишь посчитать символ Лежандра от дискриминанта. Если $p>2$ — простое число, $a,b,c\in\mathbb{Z}$, $p\mathrel{\nmid}a$, то многочлен $ax^2+bx+c$ неприводим над полем $\mathbb{F}_{p}$ тогда и только тогда, когда $\left(\dfrac{b^2-4ac}{p}\right)=-1$.
Настаиваю, что найти остаток от деления $p$ на 3, все же, быстрее. Хотя понимаю, что вычисление символа Лежандра, по сути, сведется к тому же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
VAL в сообщении #1165848 писал(а):
Настаиваю, что найти остаток от деления $p$ на 3, все же, быстрее.
Это-то да. Если знать этот критерий заранее. Через символ Лежандра он получается сам собой:
$$\left(\frac{-3}{p}\right)=(-1)^{\frac{p-1}{2}}\cdot(-1)^{\frac{p-1}{2}}\left(\frac{p}{3}\right)=\left(\frac{p}{3}\right).$$
Даже думать не нужно. Аналогичный критерий можно получить для любого фиксированного квадратного многочлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли полем факторкольцо
Сообщение03.11.2016, 23:10 


31/03/16
209
RIP в сообщении #1165838 писал(а):
Многочлен $x^2+x+1$ имеет степень 2, поэтому он приводим тогда и только тогда, когда у него есть корень, т.е. нужно всего лишь посчитать символ Лежандра от дискриминанта. Если $p>2$ — простое число, $a,b,c\in\mathbb{Z}$, $p\mathrel{\nmid}a$, то многочлен $ax^2+bx+c$ неприводим над полем $\mathbb{F}_{p}$ тогда и только тогда, когда $\left(\dfrac{b^2-4ac}{p}\right)=-1$.


Для меня это неочевидно, но попробую в качестве упражнения это доказать..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group