Минприроды предлагает поправки в законодательство

[Denis Russkih]

Минприроды предлагает крайне сомнительные поправки в законодательство. Речь идёт о возможности изъятия земель у любых заповедников и национальных парков по решению Президента РФ. Сейчас идёт обсуждение предлагаемых поправок на сайте regulation.gov.ru, где простые граждане могут участвовать в разработке законопроектов.

Есть данные, что идёт активная накрутка голосов "за" данные поправки:

Цитата:

Ещё в субботу поздно вечером в поддержку поправок на сайте regulation.gov.ru было всего шесть голосов (и почти 2 000 «против»). Но внезапно после полуночи количество голосов за принятие опасного законопроекта стало стремительно расти, будто заработал некий механизм накрутки голосов «за». К утру их уже было 316, а начиная с 17:00 количество голосов с большой скоростью увеличивалось до позднего вечера.
Вот так вот всего за час, с 21:00 до 22:00 воскресенья, за губительные поправки добавилось больше ста голосов.
Ночью счётчик остановился на 1083 голосах в поддержку законопроекта, но и возможность регистрации исчезла, соответственно невозможно было проголосовать ни за, ни против законопроекта. Сейчас можно снова регистрироваться и голосовать, разрыв между голосами за и против стремительно сокращается.

Тем не менее, голоса "за" по-прежнему лидируют, и резко вырываются вперёд, как только голоса "против" добираются до их уровня. (На данный момент имеется 4543 "за" и 4266 "против".) Если этот законопроект будет принят, то заповедники и национальные парки в России могут оказаться под серьёзной угрозой — во всяком случае, так считают защитники природы.

Остаётся уже совсем немного времени, чтобы попытаться повлиять на ход голосования. Хотя сомневаюсь, что это вообще возможно в условиях такой накрутки.

А как вы думаете, опасны ли эти поправки, или защитники природы зря бьют тревогу?.. Особенно интересно было бы услышать мнение kry касательно законности таких поправок. Не противоречат ли они Конституции?

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1164758 писал(а):

Не противоречат ли они Конституции?

Содержанию Конституции по смыслу они, конечно, противоречат. Однако существует универсальная "отмазка", чтобы избежать любых претензий - часть 3 статьи 55 Конституции РФ:

Цитата:

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

При этом содержание таких понятий, как "основы конституционного строя" или "обеспечение обороны страны и безопасности государства" крайне расплывчато, а понятие "нравственности", которое здесь надо толковать, как "общественная нравственность", вообще лишено смысла, так как у общества не может быть единой нравственности.

В частности, весь тот бред и мракобесие, которые приняты законодательной властью РФ в последние 4 года, КС РФ оправдывает обычно именно частью 3 статьи 55. Да и ждать независимых оценок от КС РФ, который, как и законодательная власть, находится в руках нынешнего авторитарного политического режима, управляющего РФ, не приходится. КС РФ проявляет хоть какую-то объективность только тогда, когда на это нет политического или экономического (то бишь коррупции) заказа, а таких ситуаций в последние годы всё меньше.

[warlock66613]

Denis Russkih, не стоит так волноваться: если закон нужно принять, его примут невзирая ни на какие результаты голосования.

-- 31.10.2016, 22:59 --

4580 "за" было недвижимо ровно до того момента пока "против" с ним не сравнялось (довольно долго). Ровно с момента сравнивания начало быстро расти: некоторе время было шли ноздря в ноздрю (4581-4581, 4583-4583 и т. д.), затем "за" обогнало и продолжает опережать.

[Denis Russkih]

kry

Большое спасибо за Ваш комментарий!

warlock66613 в сообщении #1164768 писал(а):

Denis Russkih, не стоит так волноваться: если закон нужно принять, его примут невзирая ни на какие результаты голосования.

Это понятно, однако всё равно хотелось бы немного подпортить благостную картину накрутчикам. :) Чтобы им было сложнее создать видимость, что всё делается "по многочисленным просьбам трудящихся". Поэтому лично я не поленился проголосовать "против".

Ведь сайт regulation.gov.ru, где проходит голосование, является федеральным порталом проектов нормативных правовых актов и предусматривает их общественное обсуждение, получение обратной связи от народа (по крайней мере, её видимости). Это не какое-нибудь голосование на сайте газеты, а более серьёзная вещь.

warlock66613 в сообщении #1164768 писал(а):

4580 "за" было недвижимо ровно до того момента пока "против" с ним не сравнялось (довольно долго). Ровно с момента сравнивания начало быстро расти: некоторе время было шли ноздря в ноздрю (4581-4581, 4583-4583 и т. д.), затем "за" обогнало и продолжает опережать.

Да уж, накрутка очевидна. Они там даже не стараются. :) Могли бы хоть как-то замаскировать свою деятельность ради приличия.

Тем не менее, сам факт накрутки указывает на то, что товарищам всё же не плевать на результаты голосования. Хотят видеть более приемлемые для себя цифры, чтобы всё было чинно и благопристойно.

Голосование, насколько я понял, заканчивается уже сегодня, так что результат гонки скоро станет ясен. (Естественно, накрутчики почти наверняка победят. Но хотя бы не всухую.)

[mserg]

По поводу авторства "бреда и мракобесия", читаем сайт гринписа (Чиновники придумали новый способ отрезать от заповедных земель ценные участки), указанный автором темы:

Цитата:

...Интересно, что в документах одновременно указано, что он разработан по поручению президента от 2014 года и во исполнение поручения председателя правительства от 2016 года. Но поручение президента касается «усиления правового режима государственных природных заповедников и нацпарков, включая запрет на изъятие земельных участков и лесных участков, расположенных в границах этих особо охраняемых природных территорий». Получается, что вместо того, чтобы выполнить поручение президента, председатель правительства поручил внести поправки прямо противоположного содержания...

[Denis Russkih]

Данный пост я начал писать где-то в 22:40 по Москве, а заканчиваю только сейчас.


Жесть. Счёт уже 5111 "за" и 4754 "против".

...Пока писал эту фразу, счёт стал 5153 "за" и 4761 "против". Так что я решил понаблюдать за ним. :)

(История наблюдений)

22:42 - 5169 "за" и 4775 "против"
22:43 - 5176 "за" и 4777 "против"
22:44 - 5183 "за" и 4779 "против"
22:45 - 5196 "за" и 4784 "против"
22:46 - 5209 "за" и 4788 "против"
22:47 - 5218 "за" и 4795 "против"
22:48 - 5238 "за" и 4802 "против"
22:49 - 5240 "за" и 4803 "против"
22:50 - 5246 "за" и 4805 "против"
22:51 - 5252 "за" и 4811 "против"
22:52 - 5266 "за" и 4813 "против"
22:53 - 5312 "за" и 4818 "против"
22:54 - 5319 "за" и 4819 "против"
22:55 - 5329 "за" и 4820 "против"
22:56 - 5334 "за" и 4822 "против"
22:57 - 5341 "за" и 4825 "против"
22:58 - 5343 "за" и 4827 "против"
22:59 - 5346 "за" и 4832 "против"
23:00 - 5352 "за" и 4838 "против"
23:01 - 5356 "за" и 4840 "против"
23:03 - 5358 "за" и 4846 "против"
23:04 - 5358 "за" и 4851 "против"
23:05 - 5358 "за" и 4853 "против"
23:06 - 5359 "за" и 4855 "против"
23:08 - 5361 "за" и 4859 "против"
23:09 - 5362 "за" и 4863 "против"
23:10 - 5363 "за" и 4868 "против"
23:11 - 5364 "за" и 4870 "против"
23:12 - 5365 "за" и 4873 "против"
23:13 - 5367 "за" и 4878 "против"
23:14 - 5369 "за" и 4881 "против"
23:15 - 5369 "за" и 4885 "против"
23:16 - 5370 "за" и 4889 "против"
23:17 - 5371 "за" и 4895 "против"
23:18 - 5371 "за" и 4896 "против"
23:19 - 5371 "за" и 4898 "против"
23:20 - 5371 "за" и 4903 "против"
23:21 - 5371 "за" и 4909 "против"
23:22 - 5371 "за" и 4914 "против"
23:23 - 5372 "за" и 4915 "против"
23:24 - 5372 "за" и 4916 "против"
23:25 - 5373 "за" и 4920 "против"
23:26 - 5374 "за" и 4924 "против"
23:27 - 5381 "за" и 4926 "против"
23:28 - 5386 "за" и 4931 "против"
23:29 - 5389 "за" и 4938 "против"
23:30 - 5390 "за" и 4938 "против"
23:31 - 5392 "за" и 4941 "против"
23:32 - 5395 "за" и 4949 "против"
23:33 - 5397 "за" и 4954 "против"
23:34 - 5397 "за" и 4964 "против"
23:35 - 5398 "за" и 4967 "против"
23:36 - 5400 "за" и 4972 "против"
23:37 - 5401 "за" и 4982 "против"
23:38 - 5401 "за" и 4987 "против"
23:39 - 5402 "за" и 4990 "против"
23:40 - 5403 "за" и 4996 "против"
23:41 - 5403 "за" и 5009 "против"
23:42 - 5403 "за" и 5012 "против"
23:43 - 5404 "за" и 5017 "против"
23:44 - 5404 "за" и 5022 "против"
23:45 - 5405 "за" и 5030 "против"
23:46 - 5409 "за" и 5039 "против"
23:47 - 5414 "за" и 5045 "против"
23:48 - 5419 "за" и 5052 "против"
23:49 - 5428 "за" и 5062 "против"
23:50 - 5432 "за" и 5066 "против"
23:51 - 5434 "за" и 5070 "против"
23:52 - 5436 "за" и 5073 "против"
23:53 - 5441 "за" и 5084 "против"
23:54 - 5444 "за" и 5092 "против"
23:55 - 5446 "за" и 5096 "против"
23:56 - 5452 "за" и 5101 "против"
23:57 - 5456 "за" и 5110 "против"
23:58 - 5459 "за" и 5114 "против"
23:59 - 5461 "за" и 5125 "против"
00:00 - 5463 "за" и 5128 "против"
00:01 - 5464 "за" и 5132 "против"
00:02 - 5466 "за" и 5134 "против"
00:03 - 5467 "за" и 5141 "против"
00:04 - 5468 "за" и 5145 "против"
00:05 - 5470 "за" и 5148 "против"
00:06 - 5470 "за" и 5155 "против"
00:07 - 5472 "за" и 5158 "против"
00:08 - 5472 "за" и 5159 "против"
00:09 - 5472 "за" и 5162 "против"
00:10 - 5472 "за" и 5163 "против"
00:11 - 5473 "за" и 5164 "против"
00:12 - 5473 "за" и 5169 "против"
00:13 - 5473 "за" и 5171 "против"
00:14 - 5474 "за" и 5174 "против"
00:15 - 5474 "за" и 5176 "против"
00:16 - 5474 "за" и 5181 "против"
00:17 - 5474 "за" и 5183 "против"
00:18 - 5474 "за" и 5186 "против"
00:19 - 5475 "за" и 5189 "против"
00:20 - 5475 "за" и 5190 "против"
00:21 - 5475 "за" и 5192 "против"
00:22 - 5475 "за" и 5197 "против"
00:23 - 5475 "за" и 5197 "против"
00:24 - 5475 "за" и 5199 "против"
00:25 - 5475 "за" и 5200 "против"
00:26 - 5476 "за" и 5202 "против"
00:27 - 5475 "за" и 5204 "против"
00:28 - 5475 "за" и 5207 "против"
00:29 - 5475 "за" и 5209 "против"
00:30 - 5475 "за" и 5212 "против"
00:31 - 5475 "за" и 5215 "против"
00:32 - 5475 "за" и 5216 "против"
00:33 - 5475 "за" и 5218 "против"
00:34 - 5475 "за" и 5221 "против"
00:35 - 5475 "за" и 5222 "против"
00:36 - 5475 "за" и 5226 "против"
00:37 - 5475 "за" и 5228 "против"
00:38 - 5475 "за" и 5231 "против"
00:39 - 5475 "за" и 5234 "против"
00:40 - 5475 "за" и 5235 "против"
00:41 - 5475 "за" и 5238 "против"
00:42 - 5475 "за" и 5241 "против"
00:43 - 5475 "за" и 5245 "против"
00:44 - 5475 "за" и 5246 "против"
00:46 - 5475 "за" и 5252 "против"

По итогам более чем двухчасовых наблюдений получилась вот такая диаграмма:



Я не специалист, но по-моему, синяя линия явно ведёт себя пристойнее, чем красная. :)

Скажите, такие вихляния вообще нормальны? Особенно интересен резкий скачок "за" между 22:52 и 22:53. В течение минуты прибавилось 46 голосов! На фоне этого особенно радуют своей незамутнённостью длинные периоды "перекуров", когда значение "за" вообще не менялось.

Также любопытен откат "за" на один голос назад между 00:26 и 00:27. То ли кто-то осознал свою ошибку и переголосовал "против", то ли я не знаю что. :)

[rockclimber]

Я тоже не специалист, и поэтому не вижу, где у вас на графике:
1)

Denis Russkih в сообщении #1164758 писал(а):

голоса "за" по-прежнему лидируют, и резко вырываются вперёд, как только голоса "против" добираются до их уровня.

2) где на графике точки 22:52, 22:53, 00:26 и 00:27

Если вбросы и были, то явно не такие топорные, как несколько лет назад на РОИ. Но с другой стороны, голосов всего порядка 5000. Вполне можно согнать 5000 обалдуев из числа еще неразбредшихся нашистов и проголосовать ими как надо. Формально, это будет честно.

[Denis Russkih]

rockclimber

К сожалению, с графиком я застал только финал накрутки, когда голоса "за" уже существенно вырвались вперёд. Но есть свидетельство warlock66613:

warlock66613 в сообщении #1164768 писал(а):

4580 "за" было недвижимо ровно до того момента пока "против" с ним не сравнялось (довольно долго). Ровно с момента сравнивания начало быстро расти: некоторе время было шли ноздря в ноздрю (4581-4581, 4583-4583 и т. д.), затем "за" обогнало и продолжает опережать.

Сам я тоже наблюдал днём нечто аналогичное.

rockclimber в сообщении #1164883 писал(а):

2) где на графике точки 22:52, 22:53, 00:26 и 00:27

На картинке я не выделял как-то по-особому эти точки. Но я ведь привёл в том же посте полную историю наблюдений (внутри тега оффтопа, так как она довольно длинная). Вместе с диаграммой они дополняют друг друга. Диаграмма даёт наглядное визуальное представление, а история позволяет узнать точное количество голосов в каждый момент времени.

(Я проверял и записывал количество голосов "за" и "против" с интервалом в 1 минуту на протяжении двух часов. Лишь в двух-трёх местах интервал между записями составляет две минуты вместо одной, потому что я ненадолго отходил от компьютера.)

Что касается диаграммы, она сделана в программе LibreOffice Calc (аналог Excel). Я просто загнал туда два столбца данных, и программа сама построила картинку.

rockclimber в сообщении #1164883 писал(а):

Если вбросы и были

После всех приведённых данных Вы ещё в этом сомневаетесь?