2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:17 


21/10/16
91
В задаче нужно доказать, что соотношение $r=p/(1+e\cdot \cos \varphi )$ является уравнением эллипса, где $p$ - фокальный параметр, $e$ - эксцентриситет. Понятно, что здесь нужно перейти к каноническому виду уравнения кривой 2-го порядка: $x^2/a^2+y^2/b^2=1$.
Я не могу вспомнить ход преобразований, чтобы получить координаты $x,y$ и параметры $a,b$. Что-то подзабыл, напомните, пожалуйста!
Может быть начать следует с банального: $p=r\cdot \sin \varphi $ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
matemat в сообщении #1162762 писал(а):
Я не могу вспомнить ход преобразований, чтобы получить координаты $x,y$ и параметры $a,b$. Что-то подзабыл, напомните, пожалуйста!
И гугл не помогает? Просто беда! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ну, наверное, начать надо с выяснения, как фокальный параметр $p$ связан с другими параметрами эллипса, а также с воспоминания о том, что полюс для уравнения в полярных координатах находится в фокусе эллипса, а начало координат для канонического уравнения - в центре эллипса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Пожалуйста, запишите формулы перехода от полярных координат к декартовым, а если хотите получить результат быстро — то и формулы обратного перехода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:51 


21/10/16
91
svv в сообщении #1162774 писал(а):
Пожалуйста, запишите формулы перехода от полярных координат к декартовым, а если хотите получить результат быстро — то и формулы обратного перехода.

$x=r\cdot \cos \varphi - e$
$y=r\cdot \sin \varphi$
$r^2=x^2+y^2$
Хочу быстро и подскажите как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
matemat в сообщении #1162783 писал(а):
$x=r\cdot \cos \varphi - e$
Линейный эксцентриситет и просто эксцентриситет, обозначаемый обычно $e$ - это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение24.10.2016, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Просто $x=r\cos\varphi$. Формулы перехода — общие и не зависят от того, рассматривается ли эллипс или неведомая загогулина, у которой от природы нет никаких экстри... эксенци... Вы меня поняли.

Итак. $r=\frac p{1+e\cos \varphi}$
$r(1+e\cos\varphi)=p$
Раскройте скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:07 


21/10/16
91
svv в сообщении #1162788 писал(а):
Просто $x=r\cos\varphi$. Формулы перехода — общие и не зависят от того, рассматривается ли эллипс или неведомая загогулина, у которой от природы нет никаких экстри... эксенци...

Почему, если мы фокус смещаем от начала координат на величину $e$, например влево, то нельзя так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Бывает два рода преобразований координат. В применении к нашей задаче они звучат так:
1) Оставляя кривую той же самой, перейти к другой системе координат. Каждая точка кривой остается на месте.
2) Оставляя систему координат той же самой, как-либо преобразовать кривую (сдвиг, поворот, да хоть выворачивание наизнанку). Каждая точка кривой заменяется новой точкой другой кривой.

Первое иногда называется пассивное преобразование координат, второе — активное.

Сейчас предлагается лишь 1): перейти от полярных координат к декартовым по стандартным формулам перехода, поскольку пока неочевидно, как именно нужно менять (хотя бы просто сдвигать) саму кривую. Во всяком случае, мне неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:27 


21/10/16
91
svv в сообщении #1162788 писал(а):
Раскройте скобки.

$r+ex=p$, а как избавиться от $e$, возводить в квадрат? как-то муторно получается ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Отлично. От $e$ не нужно сейчас избавляться: оно несёт информацию о форме эллипса (ведь эллипсы разные бывают — и очень вытянутые, и почти окружности).

Перенесите $ex$ в правую часть. Возведите в квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:37 


21/10/16
91
получилось что-то такое:
$y^2=x^2(e^2-1)-2xep+p^2$
пока что трудно узнать каноническое представление эллипса ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да. Лучше так:
$(1-e^2)x^2+2ep\cdot x+y^2=p^2$
Это уже уравнение эллипса в декартовых координатах. Разделите на $p^2$. Посмотрите на два первых слагаемых и выделите полный квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:47 


21/10/16
91
почему то я думал получить такое: $x^2/a^2+y^2/b^2=1$.
не совсем похоже, вроде бы эллипс, но какой то другой ... левая часть пугает

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение эллипса в декартовых и полярных координатах
Сообщение25.10.2016, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Осталось чуть-чуть. Добавьте к обеим частям $(\frac {ep}{\sqrt{1-e^2}})^2=\frac {e^2p^2}{1-e^2}$
В левой части получите из слагаемых, кроме $y^2$, полный квадрат.

-- Вт окт 25, 2016 01:10:07 --

$$x^2(1-e^2)+2epx+(\frac {ep}{\sqrt{1-e^2}})^2=\left(x\sqrt{1-e^2} \right)^2+2\cdot x\sqrt{1-e^2}\cdot \frac{ep}{\sqrt{1-e^2}}+\left(\frac{ep}{\sqrt{1-e^2}}\right)^2=...$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group