2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 10:29 


03/04/14
303
Найти предел $x_n=\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big)$ при $n \to \infty $.

Получается, если рассмотреть такой синус, $\sin\big(\pi\sqrt{4n^2}\big)$, то предел будет стремиться к $0$, т.к. получается $\sin\big( 2 \pi n}\big)$.

Теперь если рассмотреть аргумент $\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big)$, то понятно, что из-за слагаемого $n$ будет получаться смещение и кажется, что ни к какому значению это выражение стремиться не должно? Но ответ вроде бы есть. В чем я ошибаюсь?
Что-то никаких идей как его искать...
Есть подсказки?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 11:04 
Заслуженный участник


04/03/09
915
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 13:52 


05/09/16
12173
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
понятно, что из-за слагаемого $n$ будет получаться смещение и кажется, что ни к какому значению это выражение стремиться не должно?

Калькулятор в смартфоне выдает такие значения корня для некоторых $n$:

$n=1000000, \sqrt{4n^2+n}=2 000 000,249999984375$
$n=1000001, \sqrt{4n^2+n}=2 000 002,249999984375$
$n=1000002, \sqrt{4n^2+n}=2 000 004,249999984375$
$n=1000100, \sqrt{4n^2+n}=2 000 200,2499999843766$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 16:20 


03/04/14
303
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.

Нуу...в этом случае ничего не поменяется в значении предела, это же период синуса просто.
?

А если так?
$x_n=\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big) = \sin\big(\pi\sqrt{4n^2(1+\dfrac{n}{4n^2})}\big) = \sin\big(\pi2n\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}}\big)$.
$\dfrac{1}{4n} \to 0$ при $n \to \infty$
Следовательно, $\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}} \to 1$
В итоге $\sin\big(\pi2n\big) \to 0$.

Но $0$ не верный ответ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 16:26 
Заслуженный участник


04/03/09
915
bayah в сообщении #1162563 писал(а):
Нуу...в этом случае ничего не поменяется в значении предела, это же период синуса просто.

Именно. Я все-таки рекомендую вам внимательнее прочитать, что же я вам посоветовал сделать. Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$
UPD. Поправил формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 18:02 


03/04/14
303
12d3 в сообщении #1162564 писал(а):
Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(2\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$

Ну тут предел $\infty$ же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 19:24 


26/08/11
2117
Еще раз

$\lim\limits_{n \to \infty} (\sqrt{4n^2+n}-2n)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bayah в сообщении #1162591 писал(а):
Ну тут предел $\infty$ же.

Нет, не бесконечности, а разности двух бесконечностей. Которую следует раскрывать. И вас 100% учили, как следует это делать -- уж применительно к подобным случаям 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:31 


20/03/14
12041
ewert в сообщении #1162686 писал(а):
Нет, не бесконечности,

Ну, по правде говоря, там опечатка, с которой - действительно бесконечности. Решать надо предел от Shadow.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, понял проблему:
bayah в сообщении #1162591 писал(а):
12d3 в сообщении #1162564 писал(а):
Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(2\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$
Тут некоторый систематический обмен очипятками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 11:55 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.
Это пока лучший совет. Изменю так: вычтите, а затем преобразуйте выражение под синусом так, чтоб было хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:04 


03/04/14
303
ewert в сообщении #1162686 писал(а):
И вас 100% учили, как следует это делать -- уж применительно к подобным случаям 100%.

Кстати нет, вроде бы...
Было про запрещенные операции. И $0 \cdot \infty$ одна из них.

А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

На $0$, как известно, делить нельзя. Так что неверно в моем вычислении: $5\cdot 6=32$, ведь на $0$ я не делил! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11898
Россия, Москва

(Упс, ошибся)

bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?
Именно что возникает: $\pi2n\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}}, n\to\infty, \sqrt{1+...}\to0$. Upd. Не к нулю конечно, ошибся.

И скажу Вам по секрету, раз уж Вы ни посчитать сами не можете на калькуляторе ни посмотреть на сообщение wrest выше к чему стремится предел, что он таки стремится к вполне конечному числу и оно не $0$. И самый простой способ это понять -
Nemiroff в сообщении #1162908 писал(а):
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.
Это пока лучший совет. Изменю так: вычтите, а затем преобразуйте выражение под синусом так, чтоб было хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

Щас спою.
$\lim_{n\to\infty}\bigl(n\bigl(1+\dfrac 1n\bigr)-n\bigr)=\lim_{n\to\infty} (n-n)=0$, так как $\bigl (1+\dfrac 1n\bigr)$ стремится к единице. Верно? Нет? Почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group