2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 свойства бинарных отношений
Сообщение13.10.2016, 21:06 
Аватара пользователя


10/10/16
22
Рефлексивность $+$
Иррефлексивность $-$
Симметричность $+$
Антисимметричность $+$
Транзитивность $+$


Существует ли такое бинарное отношение?
Уже часа 2 сижу, пытаюсь придумать.

P.S.
Определения рефлексивности, симметричности, транзитивности, иррефлексивности и антисимметричности знаю.

Нашел не иррефлексивное, транзитивное, рефлексивное и антисимметричное отношение, но оно не симметрично :cry:
Пример:
$A \geqslant B$

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение13.10.2016, 21:13 
Модератор


19/10/15
1196
Нужны попытки решения. Приведите определения. Возьмите пару известных Вам отношений и приведите Ваше рассуждение о том, какими из требуемых свойств они обладают.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.10.2016, 21:13 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.10.2016, 21:37 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
letovpowergameisover в сообщении #1159562 писал(а):
Определения рефлексивности, симметричности, транзитивности, иррефлексивности и антисимметричности знаю.

Если Вы знаете определения, как Вы можете искать рефлексивное и одновременно антирефлексивное отношение? Это же несовместимые требования.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
Существует, притом ровно одно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 02:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Пустое множество удовлетворяет любым противоречивым требованиям. Удовлетворит ли оно ТС? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 03:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1159628 писал(а):
Пустое множество удовлетворяет любым противоречивым требованиям

Оно не удовлетворяет даже вполне возможному требованию "содержать хотя бы один элемент".

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 03:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
mihaild в сообщении #1159632 писал(а):
Оно не удовлетворяет даже вполне возможному требованию "содержать хотя бы один элемент"
Наверное мне надо было выразиться более внятно и корректно: множество объектов, удовлетворяющих каким-либо противоречивым требованиям -- пусто.
Извиняюсь за косноязычие. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 06:12 


10/10/16
19
Dan B-Yallay в сообщении #1159624 писал(а):
letovpowergameisover в сообщении #1159562 писал(а):
Определения рефлексивности, симметричности, транзитивности, иррефлексивности и антисимметричности знаю.

Если Вы знаете определения, как Вы можете искать рефлексивное и одновременно антирефлексивное отношение? Это же несовместимые требования.

С чего Вы взяли?
Я ищу рефлекивное и НЕ иррефлексивное отношение, в чем проблема,ю

-- 14.10.2016, 07:12 --

mihaild в сообщении #1159626 писал(а):
Существует, притом ровно одно :-)

Серьёзно? Или вы так шутите?)

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 06:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не важно, что скрывается под иррефлексивностью (похоже, авторам учебников стало скучно, и они решили разнообразить терминологию, и теперь неясно, антирефлексивность имелась в виду или просто отсутствие рефлексивности), с рефлексивностью она не сочетается, так что набор
letovpowergameisover в сообщении #1159562 писал(а):
Рефлексивность $+$
Иррефлексивность $-$
гарантируется одним лишь набором
letovpowergameisover в сообщении #1159562 писал(а):
Рефлексивность $+$

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 07:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
ftwtryhard в сообщении #1159645 писал(а):
Я ищу рефлекивное и НЕ иррефлексивное отношение, в чем проблема
У меня с внимательностью сегодня, видимо, проблемы.

-- Чт окт 13, 2016 22:53:42 --

А отношение равенства (=) чем не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 09:00 
Аватара пользователя


10/10/16
22
Dan B-Yallay в сообщении #1159648 писал(а):
ftwtryhard в сообщении #1159645 писал(а):
Я ищу рефлекивное и НЕ иррефлексивное отношение, в чем проблема
У меня с внимательностью сегодня, видимо, проблемы.

-- Чт окт 13, 2016 22:53:42 --

А отношение равенства (=) чем не устраивает?

Странно, проверял все что только мог, ахахах
Равенство сейчас проверил по всем плюсам и минусам, вроде всем условиям соответствует.
Видимо, у меня тоже вчера были проблемы с внимательностью, спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 10:57 
Аватара пользователя


10/10/16
22
А как записать такое бинарное отношение?

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства бинарных отношений
Сообщение14.10.2016, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих

(Оффтоп)

ftwtryhard в сообщении #1159645 писал(а):
Я ищу
Вы ищете такое же бинарное отношение, что и ТС? :shock:


arseniiv в сообщении #1159647 писал(а):
Серьёзно? Или вы так шутите?)
Я, видимо, плохо умею читать:) Прочитал "иррефлексивность $+$" (хотя меня немного извиняет, что в ряду плюсов один минус пропустить легко).
В такой формулировке - на каждом непустом множестве существует ровно одно такое отношение.

Dan B-Yallay в сообщении #1159633 писал(а):
множество объектов, удовлетворяющих каким-либо противоречивым требованиям -- пусто
Тут нужно в обратную сторону: все элементы пустому множества удовлетворяют любым нужным свойствам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group