2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение27.09.2016, 00:15 
Аватара пользователя


11/06/12
9030
шкала.вихрь.интерес
А с клопами клонами наши уважаемые горничные модераторы борются усердно, но с переменным успехом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение27.09.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26011
То есть, надо добавить, являться клоном само по себе, конечно, ничего не даёт, но фрическо-тролльские клоны — особь статья. Вот это неприятно. Ладно бы человек повторял одно и то же — тогда сам виноват, если не заметишь, но есть изощрённые…

Вот именно, с переменным. Постоянного тут как-то даже нечестно ждать, что и напрягает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5733

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):
На этом форуме прекрасная модерация.
Смотрите не перехвалите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 15:15 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Anton_Peplov

Anton_Peplov в сообщении #1154982 писал(а):
живые люди, у которых, внезапно, кроме форума есть работа, супруги, дети, попугайчик, разболевшийся зуб и желание попить пива с друзьями

Разве отправить явно лженаучную тему в пургаторий дольше, чем следить за парой десятков страниц попыток получения от ТС обоснования одного шага в доказательстве?
Someone в сообщении #1154991 писал(а):
Ну нет, не всегда.

Сможете привести пример такой темы?
Anton_Peplov в сообщении #1154996 писал(а):
было бы огромным достижением

И что такого важного элементарное доказательство того, что $z^n=x^n+y^n$ не имеет решений в целых числах дало бы современной математике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277
Anton_Peplov в сообщении #1154996 писал(а):
Отыскание доказательства ВТФ, хотя бы в два раза более короткого, чем занимающее сотню страниц доказательство Уайлса, было бы огромным достижением.
stedent076 в сообщении #1155385 писал(а):
И что такого важного элементарное доказательство того, что $z^n=x^n+y^n$ не имеет решений в целых числах дало бы современной математике?

stedent076
Вы перепутали. Речь не об элементарном доказательстве, а о более коротком. А "элементарное" - это означает "без применения сложных средств, в виде очень простых логических шагов". И элементарное доказательство, наоборот, более длинное.

Конечно, элементарное доказательство мало что даёт математике, когда известно более короткое, основанное на сложных концепциях. Но наоборот, более короткое доказательство - дало бы многое. Потому что это означало бы, что найдены более глубокие и ёмкие идеи, которые позволили это доказательство сократить.

В случае Великой теоремы Ферма, для её доказательства и так пришлось построить несколько математических теорий (!). Точнее, конечно, они были построены для других целей, но в какой-то степени их развитие двигалось и желанием доказать теорему Ферма. И такие случаи в современной математике не редкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 15:54 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Munin
Ок, признаю свою ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 17:13 
Аватара пользователя


29/04/13
3580
Богородский
stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):
На этом фоне процесс расписывания на нескольких страницах темы уравнения $x^n+y^n=z^n$, в котором переменные $x,y,z $ записаны через другие буквы (ибо содержательных попыток доказательства, как я понял из беглого просмтора темы, из них не достиг никто) выглядят просто забавно.

Люди вправе заниматься тем, чем они хотят. Это касается и тех, кто пытается справиться с ВТФ, и тех, кто им помогает.

Насчёт "не достиг никто". Доказательство для кубов, которое приводил Феликс Шмидель таки было признано:

(Не очень мало букв)

Феликс Шмидель в сообщении #783695 писал(а):
Этот отрывок из личной переписки помещается с разрешения уважаемой заслуженной участницы shwedka:

Первые ответы от моих коллег, специалистов по теории алгебраических чисел.
1. По их мнению, доказательство правильное.
2. Идейно, принципиальной новизны нет, хотя, как будто, идейные предшественники использовали другие кольца. Но тут есть большой выбор.
3. Более подробно, очень похожий технически (а не только идейно) подход был у норвежского математика Trygve Nagell, который работал в Швеции, в университете Уппсала. Доказательство занимает две страницы.

В общем, мнение моих коллег, что Ваша - это хорошая работа студенческого уровня, но вряд ли более.

[...]

Cо мной еще раз связалсь коллеги, по поводу Вашего доказательства.
Подтверждено, что оно верно. Кроме Нагелла, похожий подход есть у Серпинского в его книге Sierpiński, Wacław, elementary number theory.
было несколько изданий.
Коллеги смотрят пессимистично на возможность обобщения на другие степени.
Нужно будет все время заботиться об однозначностти разложения на множители, быстро растет количество единиц в кольце и тп.
Если старательно переписать, то Ваше доказательство можно попробовать опубликовать в American Mathematical Monthly или в российском журнале Квант.


Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):
На этом форуме прекрасная модерация. Конечно, нет предела совершенству

Хочется, чтобы всё-таки наказания, в том числе замечания и предупреждения всё-таки имели срок давности. Пусть и очень большой — год, два, пять.

А то ведь получил человек предупреждение/бан, уже давно исправился, безобразия не нарушает, а предупреждение/бан так и будет на нём висеть всю жизнь. Да, модератор может учесть давность, а может и не учесть. Лучше бы такие вещи всё-таки сгорали со временем.

Конкретно, вот есть два симпатичных не только мне участника: Aritaborian и Denis Russkih. Оба теперь имеют в послужном списке длинные баны и висят на волоске, в шаге-двух от окончательного изгнания с форума. И теперь будут висеть всю жизнь? Не позавидуешь им.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6138
stedent076 в сообщении #1155385 писал(а):
Разве отправить явно лженаучную тему в пургаторий дольше, чем следить за парой десятков страниц попыток получения от ТС обоснования одного шага в доказательстве?
Модератор, как правило, не читает тему подряд, а реагирует на жалобы участников. Если участникам нравится вылавливать ошибки в выкладках ТС, то и пусть себе вылавливают.
Yadryara в сообщении #1155428 писал(а):
Хочется, чтобы всё-таки наказания, в том числе замечания и предупреждения всё-таки имели срок давности. Пусть и очень большой — год, два, пять.
Вот здесь солидарен. Неплохо было бы, если бы за тысячу сообщений, укладывающихся в рамки "хорошего поведения", снималась последняя по времени санкция - например, если предыдущий бан был на две недели, то следующий пусть будет снова на две недели, а не на месяц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерес к "доказательствам" ВТФ
Сообщение28.09.2016, 17:48 
Аватара пользователя


29/04/13
3580
Богородский
Кстати, тоже подумал, причём именно о тысяче постов. Ведь если человек просто отсутствовал сколько-то лет, ещё не факт, что он, как это принято говорить, исправился. Прошу объединить обсуждение с темой «Срок давности взысканий».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group