Интерес к "доказательствам" ВТФ

[stedent076]

Почему "доказательства", математически некорректные, в которых автору приходится буквально вдалбливать десятками сообщений то, что его преобразования неверны, вызывают такой интерес у участников форума. Так ладно речь бы шла о действительно актуальных математических проблемах, это было бы оправдано и нормально. Но обсуждается ведь попытка доказать частный случай уже доказанной теоремы, которая сама по себе практически бесполезна. Зачем тратить столько времени на это, вместо того чтобы отправить ТС с его писаниной в Пургаторий, что успешно практикуется в физическом разделе?

[Lia]

stedent076 в сообщении #1154938 писал(а):

отправить ТС с его писаниной в Пургаторий

Я не думаю, что принципиально название пургатория.

[Anton_Peplov]

stedent076 в сообщении #1154938 писал(а):

Почему "доказательства", математически некорректные, в которых автору приходится буквально вдалбливать десятками сообщений то, что его преобразования неверны, вызывают такой интерес у участников форума.

Во-первых, Вы забыли вопросительный знак:)

В-вторых, хотелось бы понять, что стоит за Вашим вопросом. Можно предложить несколько версий.
1. Вы переживаете за участников, которые тратят свое драгоценное время на разговор с ферматиками. Имеет смысл исходить из презумпции, что участники - взрослые и дееспособные люди, и в таком случае им виднее, на что тратить свое время. Вряд ли уместно проявлять такую материнскую опеку. "Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным".
2. Вами движет интерес психолога-исследователя: что заставляет умного человека тратить время на разъяснение неучу очевидных ошибок? Такой интерес я понимаю и разделяю. Вариантов хоть отбавляй. Сходу могу предложить несколько, притом не исключающих друг друга, и все они известны мне по себе (хоть и не в спорах с ферматиками): 1) человек пылает такой горячей любовью к истине, что не может спокойно пройти мимо ошибки; самим своим существованием она оскорбляет его чувства, и человек успокоится, только указав на нее; 2) человеку нравится объяснять (что именно и кому - не так важно), он получает удовольствие от процесса, и он будет объяснять, пока есть хоть какой-то шанс, что его слушают, а в особо тяжелых случаях - даже если этого шанса нет; 3) человеку просто скучно, ему хочется что-нибудь написать на форуме, а тут как раз есть что написать; 4) человеку нравится быть умнее собеседника. Здесь я бы с интересом выслушал результаты рефлексии других участников, но мы с Вами не можем требовать, чтобы они отвечали, тем более - откровенно.
3. Вам эстетически не нравится, что темы ферматиков не закрываются сразу, Вы считаете, что они пачкают форум и уменьшают его красоту. Подобные чувства понятны, я тоже, бывает, наткнувшись в физическом разделе на очередной продукт жизнедеятельности, тут же жму факториал и думаю: "уберите это побыстрее, пожалуйста". Но тут самое время вспомнить уже ставший подлинно народным достоянием пирожок:

В аду для перфекционистов
Ни серу нету, ни огня,
А лишь слегка несимметрично
Стоят щербатые котлы.

На этом форуме прекрасная модерация. Конечно, нет предела совершенству, но...

[warlock66613]

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

1) человек пылает такой горячей любовью к истине, что не может спокойно пройти мимо ошибки; самим своим существованием она оскорбляет его чувства, и человек успокоится, только указав на нее; 2) человеку нравится объяснять (что именно и кому - не так важно), он получает удовольствие от процесса, и он будет объяснять, пока есть хоть какой-то шанс, что его слушают, а в особо тяжелых случаях - даже если этого шанса нет; 3) человеку просто скучно, ему хочется что-нибудь написать на форуме, а тут как раз есть что написать; 4) человеку нравится быть умнее собеседника. Здесь я бы с интересом выслушал результаты рефлексии других участников, но мы с Вами не можем требовать, чтобы они отвечали, тем более - откровенно.

Первые три пункта. Четвёртый нет, потому что совсем не обязательно с кем-то разговаривать, чтобы быть умнее его и получать от этого удовольствие.

[stedent076]

Lia
Да дело не в названии даже, а в отношении участников к ТС.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

Вы переживаете за участников, которые тратят свое драгоценное время на разговор с ферматиками.

Нет, таких мыслей у меня не было.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

. Вами движет интерес психолога-исследователя: что заставляет умного человека тратить время на разъяснение неучу очевидных ошибок?

Да, скорее это.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

человек пылает такой горячей любовью к истине, что не может спокойно пройти мимо ошибки; самим своим существованием она оскорбляет его чувства, и человек успокоится, только указав на нее

Думаю, это неправильная версия, т.к. опять-таки, каждого опровергателя ОТО сразу отправляют в пургаторий, потому что сразу видно, что человек не владеет достаточным объемом знаний для нападок на принятые в научном сообществе теории. Представьте, что произойдет, если каждый лженаучный топик будет разворачиваться на 20 страниц.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

человеку нравится объяснять (что именно и кому - не так важно), он получает удовольствие от процесса, и он будет объяснять, пока есть хоть какой-то шанс, что его слушают, а в особо тяжелых случаях - даже если этого шанса нет

Вот объяснений как таковых там мало. Скорее критика и указание на ошибки.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

человеку нравится быть умнее собеседника

Да, возможно, так все и обстоит на самом деле

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

Вам эстетически не нравится, что темы ферматиков не закрываются сразу, Вы считаете, что они пачкают форум и уменьшают его красоту.

Признаюсь, что с огромным удовольствием почитал бы совместные попытки форумчан решения каких-то действительно важных математических проблем. На этом фоне процесс расписывания на нескольких страницах темы уравнения $x^n+y^n=z^n$, в котором переменные $x,y,z $ записаны через другие буквы (ибо содержательных попыток доказательства, как я понял из беглого просмтора темы, из них не достиг никто) выглядят просто забавно.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

На этом форуме прекрасная модерация. Конечно, нет предела совершенству, но...

почему бы к нему не стремится?

[Aritaborian]

warlock66613 в сообщении #1154974 писал(а):

Первые три пункта. Четвёртый нет, потому что совсем не обязательно с кем-то разговаривать, чтобы быть умнее его и получать от этого удовольствие.

Угу, типа того. Хотя иногда и четвёртый, под рюмочку.

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

Признаюсь, что с огромным удовольствием почитал бы совместные попытки форумчан решения каких-то действительно важных математических проблем.

Действительно важные математические проблемы на этом и подобных ему форумах не решают. У этого форума (и подобных ему) нет такой задачи в принципе. Учёные не так работают.

[Anton_Peplov]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

почему бы к нему не стремится?

Потому что модераторы - живые люди, у которых, внезапно, кроме форума есть работа, супруги, дети, попугайчик, разболевшийся зуб и желание попить пива с друзьями. И которым, внезапно, за модерацию не платят. Можно было бы кричать "караул!", если бы модерация была из рук вон плохой, но когда она прекрасна, требовать ее сделать ее более чем прекрасной ради Вашего личного удовольствия... Могу предложить два пути: 1) платите модераторам деньги 2) зарабатывайте на форуме авторитет глубокими знаниями и активным участием, становитесь модератором и воплощайте в жизнь вожделенное совершенство.

[Aritaborian]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

почему бы к нему не стремится?

А почему бы вам к нему не стремиться?

[Someone]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

каждого опровергателя ОТО сразу отправляют в пургаторий

Ну нет, не всегда.

[Anton_Peplov]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

почитал бы совместные попытки форумчан решения каких-то действительно важных математических проблем. На этом фоне процесс расписывания на нескольких страницах темы уравнения $x^n+y^n=z^n$, в котором переменные $x,y,z $ записаны через другие буквы (ибо содержательных попыток доказательства, как я понял из беглого просмтора темы, из них не достиг никто) выглядят просто забавно.

Вы смешиваете важность проблемы с качеством попыток ее решения. Отыскание доказательства ВТФ, хотя бы в два раза более короткого, чем занимающее сотню страниц доказательство Уайлса, было бы огромным достижением. Потому что за более короткими доказательствами стоит более глубокое понимание. Другое дело, что задача эта очень сложная и не факт, что вообще решаемая, а неграмотных и неадекватно себя оценивающих людей много, вот и получается то, что получается. К важности задачи это не имеет никакого отношения, как не умаляет важность задачи "P ? NP" имеющийся в Пургатории бред на эту тему.

[Aritaborian]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

Представьте, что произойдет, если каждый лженаучный топик будет разворачиваться на 20 страниц.

Хорошо, что далеко не каждый именно лженаучный топик так разворачивается, это да. Но ведь и не каждый ниспровергатель ОТО — сразу прям лжеучёный. Многие из них добросовестно заблуждаются, не рвут на себе рубашку, не посылают Эйнштейна на три буквы, а просят указать на их ошибки. Порой для того, чтобы разобраться, уходит и двадцать страниц, но порой оно того стоит.

[arseniiv]

stedent076 в сообщении #1154977 писал(а):

почему бы к нему не стремится?

Как я почти уже говорил вчера, доля неинтересных тем сокращается при создании интересной. Давайте это и делать! Только это плохой совет, потому что все и так его знают, а идей его формулировка не подаст.

[Munin]

Someone в сообщении #1154991 писал(а):

Ну нет, не всегда.

Anton_Peplov в сообщении #1154953 писал(а):

нет предела совершенству

Aritaborian в сообщении #1154998 писал(а):

Многие из них добросовестно заблуждаются, не рвут на себе рубашку, не посылают Эйнштейна на три буквы, а просят указать на их ошибки.

Де факто 99 % из тех, кто просят указать на их ошибки, - впоследствии ведут себя именно как перечислено.

[Aritaborian]

Munin в сообщении #1155018 писал(а):

впоследствии ведут себя именно как перечислено.

Но их темы не посылают в Пурхуторий моментально, с ними всё же пытаются повозиться. А так вы правы, конечно же.

[arseniiv]

И ещё не совсем ясно, какая доля из них клоны.