2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение21.09.2016, 12:36 


11/08/16
193
Недавно, листая квант, я столкнулся с такой интересной задачей:
$\[a\]$ и $\[b\]$ такие натуральные числа, что $\[({a^2} + {b^2}) \vdots (1 + ab)\]$. Докажите, что частное - квадрат целого числа.
Сам долго думал и не к чему хорошему не пришел. Хотел доказать, что если $\[{a^2} + {b^2} = {p^x}m\]$ и $\[1 + ab = {p^y}n\]$ ( $\[p\]$ - простое, $\[\{ m;n\} \]$ не делятся на $\[p\]$), то $\[(x - y)\]$ - четно. То есть $\[\frac{{{a^2} + {b^2}}}{{1 + ab}}\]$ делится только на четную степень любого простого числа $\[p\]$. Но у меня возникли большие трудности. Прошу дать идею решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение21.09.2016, 16:37 


26/08/11
2100
Кажется, задача (или подобная) была на форуме. Решается с помощью метода Vieta jumping
Скачок Виета - здесь на русском.

Там есть и решение этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение21.09.2016, 17:00 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
См. также: topic95003.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение21.09.2016, 22:29 


11/08/16
193
Большое спасибо за материал :D :-) :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 00:17 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Добавил перевод в русскую Википедию: Прыжки Виета

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 00:35 


11/08/16
193
А есть ли ещё способы решения?

-- 22.09.2016, 00:36 --

Можно ли решить с помощью элиптических кривых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 21:55 
Аватара пользователя


10/08/16
102
sa233091 в сообщении #1153433 писал(а):
А есть ли ещё способы решения?
Разумеется
sa233091 в сообщении #1153433 писал(а):
Можно ли решить с помощью элиптических кривых?
Можно, наверное... Но лучше с помощью "эллиптических прямых", ибо прямая всегда проще кривой (двумя точками, говорят, определяется).
Такими исходными "точками" в предложенной задаче являются следующие легко доказываемые наблюдения:
1. Сумма квадратов двух любых натуральных чисел сравнима с квадратом разности этих чисел по модулю произведения этих же чисел ($a^2 + b^2= a^2 -2ab+ b^2 +2ab = (a-b)^2+2ab ..... $)
2. Численное значение исходного выражения всегда меньше произведения натуральных $ab$, коль скоро последнее больше единицы (тоже очевидная вещица).
В принципе - всё. Надо ещё только потеоретизировать по поводу соотношения $a/b   (a>b)$. Вся "теория" сводится к решению квадратного уравнения (исходя из условия задачи о делимости суммы квадратов двух натуральных чисел на следующие за их произведением натуральное число) и сравнением этого решения с условием $(a-b)^2>ab$.
А дальше надо "промодулировать" исходное выражение по модулю "$ab$", обращая внимание при этом, что знаменатель будет "равен" единице (т.е. всё выражение будет равно (по остатку от деления на $ab$) "чистому" квадрату, ибо "b" не может быть меньше трети "a"). А поскольку частное меньше $ab$, то оно само и будет остатком от деления на это произведение, т.е. - квадратом натурального числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 23:26 


11/08/16
193
cmpamer в сообщении #1153674 писал(а):
А дальше надо "промодулировать" исходное выражение по модулю "$ab$", обращая внимание при этом, что знаменатель будет "равен" единице (т.е. всё выражение будет равно (по остатку от деления на $ab$) "чистому" квадрату, ибо "b" не может быть меньше трети "a"). А поскольку частное меньше $ab$, то оно само и будет остатком от деления на это произведение, т.е. - квадратом натурального числа.

Так нельзя промодулировать, если $\[x \equiv {n^2}(\bmod ab),y \equiv 1(\bmod ab)\]$, то из этого не следует , что $\[\frac{x}{y} \equiv {n^2}(\bmod ab)\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 23:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Формулы)

x\equiv n^2\pmod{ab} $x\equiv n^2\pmod{ab}$. \bmod — это операция взятия остатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 23:42 


11/08/16
193
arseniiv в сообщении #1153708 писал(а):

(Формулы)

x\equiv n^2\pmod{ab} $x\equiv n^2\pmod{ab}$. \bmod — это операция взятия остатка.

А какая разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 23:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Значительная в пробелах.

$x \equiv {n^2}(\bmod ab),y \equiv 1(\bmod ab)$
$x\equiv n^2\pmod{ab},\;y\equiv 1\pmod{ab}$

Кстати говоря, насколько я в курсе, если рядом выписаны несколько эквивалентностей по одному и тому же модулю, его можно писать только в конце (потому запись такая странная):

$x\equiv n^2,\;y\equiv 1\pmod{ab}$

Или нельзя, но первое всё равно в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение22.09.2016, 23:55 
Аватара пользователя


10/08/16
102
sa233091 в сообщении #1153705 писал(а):
...если $\[x \equiv {n^2}(\bmod ab),y \equiv 1(\bmod ab)\]$, то из этого не следует , что $\[\frac{x}{y} \equiv {n^2}(\bmod ab)\]$
В общем случае - не следует. Но исходя из условий задачи - следует, т.к. и $n^2 = (a-b)^2$ меньше произведения $a\times b$, и $\[\frac{{{a^2} + {b^2}}}{{1 + ab}}\]$ - тоже меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение23.09.2016, 01:27 


11/08/16
193
Большое спасибо за решение задачи!
Оно мне показалось даже более красивым, чем предыдущее :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение23.09.2016, 09:20 


26/08/11
2100
cmpamer в сообщении #1153731 писал(а):
т.к. и $n^2 = (a-b)^2$ меньше произведения $a\times b$

$a=8,b=2$ - одно из многих решений

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из кванта 1988 год, №1135
Сообщение23.09.2016, 10:51 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Т.е., идея "по модулю $ab$" хороша, но не прокатила.
А интересно, есть ли другие решения, кроме $a=b^3$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group