2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метризуемое, но не нормированное пространство
Сообщение24.04.2008, 20:33 


03/04/08
12
НИИЧАВО
Помогите, пожалуйста, привести пример метризуемого, но не нормируемого пространства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:38 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Пространство из двух элементов. Оно не может быть линейным (так как в линейном пространстве либо 1 элемент, либо бесконечно много), а значит, и нормированным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:46 


03/04/08
12
НИИЧАВО
Спасибо. А для линейных пространств можно ли построить такой пример?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:47 
Экс-модератор


17/06/06
5004
То есть еще раз давайте. Речь идёт о линейном топологическом пространстве, топологию которого можно задать метрикой, но нельзя задать нормой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:51 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Прямая с дискретной метрикой (между одинаковыми элементами расстояние 0, между разными - 1). Она не может быть нормированным пространством, так как норма должна принимать все неотрицательные значения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Echo-Off писал(а):
Пространство из двух элементов. Оно не может быть линейным (так как в линейном пространстве либо 1 элемент, либо бесконечно много), а значит, и нормированным.


А что нам мешает рассматривать пространство над двухэлементным полем?

Я боюсь, что автору нужен пример топологического векторного пространства над $\mathbb{R}$ или над $\mathbb{C}$, у которого топология согласована со структурой (то есть фильтр окрестностей любой точки получается сдвигом фильтра окрестностей нуля и произведение фильтра окресностей нуля на произвольное положиттельное число даёт сам этот фильтр).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 21:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Короче, вот вам мегапример, подходящий, видимо, по всем критериям.

Пространство всех измеримых функций на отрезке $[0,1]$, рассматриваемых с точностью до изменения на множестве меры нуль. На нём метрика:
$$\rho(x,y)=\int_0^1\!\frac{|x(t)-y(t)|}{1+|x(t)-y(t)|}\,dt$$

Упражнения.
1. Проверить, что это действительно метрика, и линейные операции относительно неё непрерывны.
2. Проверить, что сходимость последовательности измеримых функций в этой метрике равносильна сходимости по мере.
3. Проверить, что на этом пространстве нет ни одного ненулевого линейного непрерывного функционала.

Из упражнения 3 будет следовать ненормируемость указанной топологии (в силу теоремы Хана-Банаха на каждом ненулевом нормированном пространстве существует хотя бы один ненулевой линейный непрерывный функционал).

Упражнение 2, возможно, поможет при выполнении упражнения 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Произведение счётного числа прямых $\mathbb R^{\aleph_0}=\prod\limits_{n=1}^{\infty}\mathbb R_n$ с тихоновской топологией: базу топологии образуют множества вида $\prod\limits_{n=1}^{\infty}U_n$, где все $U_n$ - интервалы на числовой прямой, причём, только конечное число из них не совпадает со всей числовой прямой.
Непрерывность операций сложения векторов и умножения вектора на число здесь, по-моему, достаточно очевидна, метризуемость следует из существования счётной базы (при построении базы можно ограничиться интервалами с рациональными концами), а с ненормируемостью нужно немножко повозиться, но тоже ничего страшного.
Фактически это пространство есть пространство всевозможных последовательностей действительных чисел с топологией покоординатной сходимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 22:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Someone писал(а):
...метризуемость следует из существования счётной базы (при построении базы можно ограничиться интервалами с рациональными концами)...

Фактически это пространство есть пространство всевозможных последовательностей действительных чисел с топологией покоординатной сходимости.


Мне с метризуемостью всё же не до конца понятно.

Можно ли задать какую-нибудь метрику (согласованную, естественно, с заявленной топологией) в явном виде? И чему в этой метрике будет равно расстояние между последовательностями $\{ x_n \}_{n \in \mathbb{N}}$ и $\{ y_n \}_{n \in \mathbb{N}}$, где $x_n =0$ и $y_n = n$ для любого $n \in \mathbb{N}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Можно ли задать какую-нибудь метрику (согласованную, естественно, с заявленной топологией) в явном виде?


Зададим метрику на прямой $\mathbb R$ формулой
$$\rho(x,y)=\begin{cases}|x-y|\text{, если }|x-y|<1\text{,}\\ 1\text{, если }|x-y|\geqslant 1\text{.}\end{cases}$$
Тогда расстояние между последовательностями $\bar x=\{x_n:n\in\mathbb N\}$ и $\bar y=\{y_n:n\in\mathbb N\}$ можно задать формулой
$$d(\bar x,\bar y)=\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{\rho(x_n,y_n)}{2^n}\text{.}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 01:11 


03/04/08
12
НИИЧАВО
Спасибо всем участникам обсуждения. Думаю дальше разберусь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Еще известный пример - пространство $l_p$ абсолютно суммируемых со степенью $0<p<1$ последовательностей.
$$
d(x,y)=\sum\limits_{n=1}^\infty|x_n-y_n|^p
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 13:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
А, ну то есть берем любое топологическое векторное пространство, не являющееся локально-выпуклым :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
AD писал(а):
А, ну то есть берем любое топологическое векторное пространство, не являющееся локально-выпуклым :lol:

Злопямятный? ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 14:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Эээ кого позвать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group