2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение31.08.2016, 20:00 
Аватара пользователя


16/05/15
20
Munin в сообщении #1148137 писал(а):
И что, металл - не более плотная среда, чем стекло?

(Оффтоп)

Ска́чек фазы не происходит вообще. Вот скачо́к фазы - может произойти.


Видимо металлическая пленка не считается средой. Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Видимо металлическая пленка не считается средой.

Ну это кому как, знаете ли.

freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

И откуда вы это взяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В симметричной пластине 7 наличие стекла можно не учитывать, но прохождение света через пленку металла надо учитывать.
Например, луч, идущий на зеркало слева, отражается от поверхности покрытия вверх, а лучу, идущему снизу, приходится пройти сквозь металл и отстать по фазе (ну пусть на 90 градусов). Чтобы лучи шли от зеркала в фазе , нижний надо пустить с опережением на эти 90 градусов.
Но тогда лучи, идущие от зеркала вправо, будут не в фазе уже на 180 градусов.

Надо разобраться с толщиной металла, обеспечивающей светоделение пополам, и задержкой фазы в такой толщине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Xey в сообщении #1148258 писал(а):
прохождение света через пленку металла надо учитывать.

Похоже, у ТС тут диэлектрик.

Но тогда M7 вообще не работает, если я правильно понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:50 


27/08/16
10455
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1148262 писал(а):
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

Такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 12:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Тут http://books.ifmo.ru/file/pdf/146.pdf на стр 9 есть показатель преломления напыленного серебра в видимой области $0.1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 13:28 


27/08/16
10455
Munin в сообщении #1148267 писал(а):
realeugene в сообщении #1148262 писал(а):
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

Такой же.


За счёт чего, тогда, возникает разница между D1 и D2?

PS Не думаю, что ваше утверждение верно. Рассмотрим отражение под малым углом луча с линейной поляризацией, у которой напряженность электрического поля (примерно) перпендикулярна зеркалу. Если бы при таком отражении переворачивалась фаза, то на поверхности зеркала была бы нулевая напряженность электрического поля. А это не так.

Собственно, понятно, как вывести фазовый сдвиг не гугля, и не снимая учебники с полки. Нужно падающую волну разложить на перпендикулярную и на летящую вдоль стенки, после чего перевернуть фазу отраженной перпендикулярно, и просуммировать обратно.

Думаю, в рассматриваемой задаче должен получиться фазовый сдвиг 90 градусов (иначе не было бы эффекта). Тогда D1=1/2, D2=0, D3+D4=1/2

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 15:41 
Аватара пользователя


16/05/15
20
Munin в сообщении #1148257 писал(а):
freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Видимо металлическая пленка не считается средой.

Ну это кому как, знаете ли.

freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

И откуда вы это взяли?


Отсюда

-- 01.09.2016, 16:46 --

На счет скачка фазы на границе раздела хочу сказать, что этот эффект используется в интерферометре Маха-Цандера. Данный интерферометр работает и много где используется. Поэтому данный вопрос можно считать не существенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1148282 писал(а):
PS Не думаю, что ваше утверждение верно. Рассмотрим отражение под малым углом луча с линейной поляризацией, у которой напряженность электрического поля (примерно) перпендикулярна зеркалу. Если бы при таком отражении переворачивалась фаза, то на поверхности зеркала была бы нулевая напряженность электрического поля. А это не так.

Кажется, да, я лажанулся. Переворот происходит при угле Брюстера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:33 


12/08/15
189
Stockholm
Почитайте "How does a Mach–Zehnder interferometer work?" https://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall06/cos576/papers/zetie_et_al_mach_zehnder00.pdf
Там как раз со сдвигами на зеркалах и разбираются. Мне и самому интересно почитать оказалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:45 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не нашел при какой толщине серебра проходит 50%. Если 0.1 мкм, то сходится, но вроде бы при меньшей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 18:01 


27/08/16
10455
Munin в сообщении #1148326 писал(а):
Кажется, да, я лажанулся. Переворот происходит при угле Брюстера.


Переворачиваться должна фаза любой волны, у которой напряженность электрического поля параллельна зеркалу, и не изменяться у волны, у которой она перпендикулярна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 18:07 


12/08/15
189
Stockholm
Xey
цитата из "Методические указания к лабораторному практикуму по курсу «Оптические покрытия» "
Цитата:
При толщине слоя серебра $d = 20$ нм возможно получение $R = 90,97\cdots 95,50$ % и $T = 5,09\cdots 2,53 %$ , при толщине 15 нм $R = 85,91\cdots 92,60$ % и $T = 9,25\cdots 4,87$ % и при толщине 10 нм $R = 74,91\cdots 85,54$ % и $T = 19,09\cdots 10,89$ %.

То есть для серебра 50/50 будет при толщине не более 7 нм

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 22:28 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Xey
50% отражение света можно добиться не только за счёт уменьшения слоя металла.

Xey в сообщении #1148332 писал(а):
Если 0.1 мкм, то сходится, но вроде бы при меньшей.

И что же у вас сходится? Учтите в условии задачи фигурируют фотоны, а не свет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group