2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение31.08.2016, 20:00 
Аватара пользователя


16/05/15
20
Munin в сообщении #1148137 писал(а):
И что, металл - не более плотная среда, чем стекло?

(Оффтоп)

Ска́чек фазы не происходит вообще. Вот скачо́к фазы - может произойти.


Видимо металлическая пленка не считается средой. Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Видимо металлическая пленка не считается средой.

Ну это кому как, знаете ли.

freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

И откуда вы это взяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В симметричной пластине 7 наличие стекла можно не учитывать, но прохождение света через пленку металла надо учитывать.
Например, луч, идущий на зеркало слева, отражается от поверхности покрытия вверх, а лучу, идущему снизу, приходится пройти сквозь металл и отстать по фазе (ну пусть на 90 градусов). Чтобы лучи шли от зеркала в фазе , нижний надо пустить с опережением на эти 90 градусов.
Но тогда лучи, идущие от зеркала вправо, будут не в фазе уже на 180 градусов.

Надо разобраться с толщиной металла, обеспечивающей светоделение пополам, и задержкой фазы в такой толщине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Xey в сообщении #1148258 писал(а):
прохождение света через пленку металла надо учитывать.

Похоже, у ТС тут диэлектрик.

Но тогда M7 вообще не работает, если я правильно понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 11:50 


27/08/16
10209
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1148262 писал(а):
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

Такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 12:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Тут http://books.ifmo.ru/file/pdf/146.pdf на стр 9 есть показатель преломления напыленного серебра в видимой области $0.1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 13:28 


27/08/16
10209
Munin в сообщении #1148267 писал(а):
realeugene в сообщении #1148262 писал(а):
Каюсь, не помню по памяти, какой возникает фазовый сдвиг при неполном отражении под углом? При полном перпендикулярно - 180 градусов.

Такой же.


За счёт чего, тогда, возникает разница между D1 и D2?

PS Не думаю, что ваше утверждение верно. Рассмотрим отражение под малым углом луча с линейной поляризацией, у которой напряженность электрического поля (примерно) перпендикулярна зеркалу. Если бы при таком отражении переворачивалась фаза, то на поверхности зеркала была бы нулевая напряженность электрического поля. А это не так.

Собственно, понятно, как вывести фазовый сдвиг не гугля, и не снимая учебники с полки. Нужно падающую волну разложить на перпендикулярную и на летящую вдоль стенки, после чего перевернуть фазу отраженной перпендикулярно, и просуммировать обратно.

Думаю, в рассматриваемой задаче должен получиться фазовый сдвиг 90 градусов (иначе не было бы эффекта). Тогда D1=1/2, D2=0, D3+D4=1/2

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 15:41 
Аватара пользователя


16/05/15
20
Munin в сообщении #1148257 писал(а):
freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Видимо металлическая пленка не считается средой.

Ну это кому как, знаете ли.

freeneutron в сообщении #1148161 писал(а):
Так, при отражении фотона от зеркала со стороны стекла, ни какого скачка фазы не происходит.

И откуда вы это взяли?


Отсюда

-- 01.09.2016, 16:46 --

На счет скачка фазы на границе раздела хочу сказать, что этот эффект используется в интерферометре Маха-Цандера. Данный интерферометр работает и много где используется. Поэтому данный вопрос можно считать не существенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1148282 писал(а):
PS Не думаю, что ваше утверждение верно. Рассмотрим отражение под малым углом луча с линейной поляризацией, у которой напряженность электрического поля (примерно) перпендикулярна зеркалу. Если бы при таком отражении переворачивалась фаза, то на поверхности зеркала была бы нулевая напряженность электрического поля. А это не так.

Кажется, да, я лажанулся. Переворот происходит при угле Брюстера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:33 


12/08/15
179
Stockholm
Почитайте "How does a Mach–Zehnder interferometer work?" https://www.cs.princeton.edu/courses/archive/fall06/cos576/papers/zetie_et_al_mach_zehnder00.pdf
Там как раз со сдвигами на зеркалах и разбираются. Мне и самому интересно почитать оказалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 17:45 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не нашел при какой толщине серебра проходит 50%. Если 0.1 мкм, то сходится, но вроде бы при меньшей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 18:01 


27/08/16
10209
Munin в сообщении #1148326 писал(а):
Кажется, да, я лажанулся. Переворот происходит при угле Брюстера.


Переворачиваться должна фаза любой волны, у которой напряженность электрического поля параллельна зеркалу, и не изменяться у волны, у которой она перпендикулярна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 18:07 


12/08/15
179
Stockholm
Xey
цитата из "Методические указания к лабораторному практикуму по курсу «Оптические покрытия» "
Цитата:
При толщине слоя серебра $d = 20$ нм возможно получение $R = 90,97\cdots 95,50$ % и $T = 5,09\cdots 2,53 %$ , при толщине 15 нм $R = 85,91\cdots 92,60$ % и $T = 9,25\cdots 4,87$ % и при толщине 10 нм $R = 74,91\cdots 85,54$ % и $T = 19,09\cdots 10,89$ %.

То есть для серебра 50/50 будет при толщине не более 7 нм

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция фотонов
Сообщение01.09.2016, 22:28 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
Xey
50% отражение света можно добиться не только за счёт уменьшения слоя металла.

Xey в сообщении #1148332 писал(а):
Если 0.1 мкм, то сходится, но вроде бы при меньшей.

И что же у вас сходится? Учтите в условии задачи фигурируют фотоны, а не свет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group