2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 07:10 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1137806 писал(а):
Там просто изображены не все силовые линии. Действительно, в этом плане рисунок неудачный. Лучше посмотреть на

Так... Посещали у меня вчреа мыслишки, что в этой самой плоскости, проходящей через середину отрезка между зарядами и перпендикулярной этому отрезку, равнодействующая напряженностей будет лежать в этой плоскости и направления множества таких равнодействующих будут зависеть от знака зарядов:
1) у положительных зарядов - от линии, соединяющей заряды
2) у отрицательных зарядов - к линии, соединяющей заряды
Так будет везде в этой плоскости, кроме одной точки, где равнодейстсвующая равна нулю - точка, лежащая ровно посередине отрезка, соединяющего заряды...
Ну, вроде стало ясно...
Спасибо всем за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, теперь правильно.

Математическая теория седловых точек довольно красива. Например, если два одноимённых заряда разной величины, то соответствующая поверхность будет не посередине, и будет уже не плоскостью (а вот чем?), а вот седловая точка всё равно будет. Седловые точки имеют разные типы с учётом размерности пространства: например, в них могут входить линии по линии, а выходить по плоскости, или наоборот ($1+2=2+1=3$ - пространство трёхмерно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 11:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Munin в сообщении #1137953 писал(а):
Например, если два одноимённых заряда разной величины, то соответствующая поверхность будет не посередине, и будет уже не плоскостью (а вот чем?),

Интересно, что для случая двух разноименных зарядов непременно есть эквипотенциаль в форме сферы (для случая равных по модулю зарядов вырождающаяся в плоскость).
Еще интересно, как выглядит поверхность нулевого потенциала в случае двух разноименных не равных по модулю зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 11:33 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Если на бесконечности потенциал нулевой, то сфера и будет. Легко считается в прямую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 11:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Vince Diesel в сообщении #1137962 писал(а):
Если на бесконечности потенциал нулевой, то сфера и будет. Легко считается в прямую.

Точно, сфера. Мне почему-то казалось, что она должна на бесконечность уходить :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вдали от пары зарядов, они выглядят как один заряд суммарной величины (монопольный момент распределения зарядов), и поэтому сфера достаточно большого радиуса не имеет нулевого потенциала ни в какой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
А здесь речь о другой сфере. Она окружает меньший по модулю заряд, а второй заряд находится снаружи её.

Есть изящное геометрическое решение этой задачи. Приведу его: надеюсь, кому-то понравится.

Изображение

Пусть, для определённости, положительный заряд по модулю в $k$ раз больше отрицательного ($k>1$). Обозначим величины зарядов $q_1=+kq$ и $q_2=-q$. Точки, в которых они находятся, обозначим $A, B$ соответственно. Построим отрезок $AB$ и продолжим его за точку $B$ до некоторой точки $O$ (это центр будущей сферы), так чтобы были выполнены два условия:
1) $AO = kR$
2) $BO = \frac Rk$
($R$ - радиус будущей сферы).
При этом должно оказаться, что $AB = kR-\frac Rk = R(k-\frac 1k)$. Значит, $R = \frac{k \cdot AB}{k^2-1}$ и, соответственно, $BO = \frac{AB}{k^2-1}$. Итак, нужно продолжить отрезок $AB$ за точку $B$ на величину $\frac{AB}{k^2-1}$ и из полученной таким образом точки $O$ как из центра описать сферу радиуса $R = \frac{k \cdot AB}{k^2-1}$. Эта сфера и будет поверхностью нулевого потенциала. Действительно, возьмём произвольную точку $C$ этой сферы и рассмотрим треугольники $ACO$ и $BCO$. Они подобны по двум сторонам и углу между ними (угол $O$ - общий) с коэффициентом подобия $k$. Поэтому произвольная точка $C$ сферы находится в $k$ раз дальше от точки $A$ нежели от точки $B$. Её потенциал:
$\varphi_C = \frac{q_1}{r_1}+\frac{q_2}{r_2} = \frac{kq}{kr_2}-\frac{q}{r_2}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 18:25 


28/01/15
670
Ура! Я теперь снова студент, но уже технического профиля!!! Наконец познакомлюсь с сильно мной желанным и долгожданным ВУЗовским курсом физики и математики!!! Буду мучить теперь своими вопросами и непониманием не только форумчан, но и преподов :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mihr в сообщении #1137971 писал(а):
А здесь речь о другой сфере.

А я знаю. Я объясняю, как качественно понять неодносвязность этой сферы с бесконечностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Munin в сообщении #1138094 писал(а):
А я знаю.

Не сомневаюсь :-) Это лишь попытка дополнить Ваше сообщение для ТС (и других потенциальных читателей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперпозиция напряженностей и потенциалов точенчных зарядов.
Сообщение15.07.2016, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Я надеюсь, DimaM и так понял (если ему это вообще было интересно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group