2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение01.07.2016, 03:18 


01/07/16
3
Здравствуйте.

Возник тут вопрос: почему бесконечномерное банахово пространство нельзя покрыть последовательностью шаров, радиусы которых стремятся к нулю? Я слышал, что это так, но что-то мне это не кажется пока очевидным...
Может, кто подскажет? Или скажет, где почитать про это?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение01.07.2016, 09:29 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Любопытная задачка.
Здесь, очевидно, все дело в компактности/некомпактности единичного шара.
Можно воспользоваться следующим планом.
1. Покажите, что при $R > r$, шар с радиусом $R$ не может быть накрыт конечным набором шаров радиуса $r$.
2. Пусть имеется конечный набор $U$ шаров радиуса $r$ и еще один шар $B$ радиуса $R = 4r$. Покажите, что внутри $B$ можно разместить шар радиуса $r$ так, чтобы он не пересекался с шарами из $U$.
3. Далее от противного. Пусть дана некая последовательность шаров. Без потери общности можно считать, что радиусы не возрастают и равны степеням $1 \over 4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение01.07.2016, 18:44 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
sup в сообщении #1135056 писал(а):
Любопытная задачка.
Это точно)
sup в сообщении #1135056 писал(а):
3. Далее от противного. Пусть дана некая последовательность шаров. Без потери общности можно считать, что радиусы не возрастают и равны степеням $1 \over 4$.

Если бы можно было считать, что радиусы так быстро убывают, то все сделано. Пересечение объединения этих шаров с любой прямой имеет конечную длину, и значит не может накрыть даже эту прямую. Рассмотрев для любого n пересечение с n-мерным подпространством, получим, что ряд $\sum (r_k)^n$ расходится. Вот такие последовательности радиусов $\{r_k\}$, монотонно стремящиеся к 0, только и надо смотреть, и они бывают, например последовательно расположенные куски длины $2^{2n}$ из членов, равных $2^{-n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение01.07.2016, 18:58 


01/07/16
3
sup
Понял, спасибо.

iancaple
Имелось, видимо, в виду, что степени 4 могут повторяться... прямо как в Вашем примере...

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение01.07.2016, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Для сепарабельного случая док-во есть в статье Евгения Горина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение02.07.2016, 06:03 


01/07/16
3
Brukvalub

Ну это как раз примерно то же, что предложил sup...
Но тоже спасибо.

P. S. Сепарабельность из существования такого покрытия следует вроде автоматически...

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение02.07.2016, 14:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Интересно, тут полнота пространства важна? Мне кажется, что нет.

Полнота важна. Пространство $P$ многочленов на $[a,b]$ (с нормой из $C([a,b])$) можно так покрыть, т.к. оно является объединением конечномерных подпространств. $P=P_0\cup P_1\cup P_2\cup ...$, где $P_n$ -- множество всех многочленов степени $\leqslant n$. Сначала покрываем шар радиуса $1$ в $P_0$, потом шар радиуса $2$ в $P_1$, потом шар радиуса $3$ в $P_2$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение02.07.2016, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10678
Crna Gora
Padawan, у Вас же радиусы не стремятся к нулю, как требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение02.07.2016, 17:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Почему? Шар радиуса $n+1$ в $P_n$ покрываем шарами радиуса $2^{-n}$ с центрами в точках, принадлежащих $P_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покрытие шарами банахова пространства
Сообщение02.07.2016, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10678
Crna Gora
А, понятно. Извините, я не включал мозг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group