2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 14:34 
Аватара пользователя
Общеизвестно, что скорость распространения гравитационных возмущений бесконечна. Из математической физики также общеизвестно, что скорость распространения тепла бесконечна. Нет ли здесь аналогии. Можно ли поставить эксперимент с целью определить волновой ли характер имеют пространственные гравитационные возмущения(гиперболический тип уравнений) или все же диффузионный(параболический тип уравнений)? [off]Прошу в теме не излагать концепции неравновесной термодинамики газа и неравновесной газовой динамики [off]

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 14:46 
Аватара пользователя
Zai в сообщении #1131751 писал(а):
Общеизвестно, что скорость распространения гравитационных возмущений бесконечна.

Общеизвестно, что нет.

Кроме того, в России есть много лженауки и лжеучёных. Вот среди них бывает "общеизвестно" то, что вы написали.

-- 15.06.2016 14:51:34 --

Zai в сообщении #1131751 писал(а):
Можно ли поставить эксперимент с целью определить волновой ли характер имеют пространственные гравитационные возмущения(гиперболический тип уравнений) или все же диффузионный(параболический тип уравнений)?

Этот эксперимент уже успешно поставлен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
Гравитационные волны — открыты!
Гравитационные волны: история изучения и открытие LIGO

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 15:02 
Аватара пользователя
Munin,
Вопрос о гиперболичности или параболичности описывающих уравнений Вами не освещен.

(Оффтоп)

Как то не понятно, знакомы ли Вы с конечностью скорости неравновесного распространения тепла в газах и твердых телах. Если конечность скорости распространения гравитационных возмущений уже доказана, то где же доказательства ее постоянности. Если постоянства не будет, то вероятно, гравитационных возмущения являются разновидностью электромагнитных и квантовых хвостов(зависимостей от расстояния) этаких сил Ван-Дер Ваальса конечных сгустков твердого тела или газа на значительных по сравнению с размерами молекул их размерах.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:01 
Аватара пользователя
Уравнение гиперболического типа - уравнение Эйнштейна - написано для гравитационных возмущений ровно сто лет назад.

-- 15.06.2016 16:03:57 --

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Как то не понятно, знакомы ли Вы с конечностью скорости неравновесного распространения тепла в газах и твердых телах.

На него абсолютно наплевать. Оно к делу никакого отношения не имеет. Гравитация с распространением тепла никак не связана.

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Если конечность скорости распространения гравитационных возмущений уже доказана, то где же доказательства ее постоянности.

Там же, где и доказательства конечности. Эти вещи не доказываются по отдельности. Одни и те же наблюдения подтверждают и то и другое.

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Если постоянства не будет, то вероятно, гравитационных возмущения являются разновидностью электромагнитных и квантовых хвостов(зависимостей от расстояния) этаких сил Ван-Дер Ваальса конечных сгустков твердого тела или газа на значительных по сравнению с размерами молекул их размерах.

Давно и надёжно доказано, что это не так, и так быть в принципе не может.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:26 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1131772 писал(а):
Уравнение гиперболического типа - уравнение Эйнштейна - написано для гравитационных возмущений ровно сто лет назад.

Так на основании этих уравнений была определена конечность скорости включая ее постоянство?

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:28 
Аватара пользователя
Zai в сообщении #1131775 писал(а):
Так на основании этой гипотезы была определена конечность скорости включая ее епостоянство?

На основании экспериментов, подтвердивших эту гипотезу. Начиная с 1919 года, и заканчивая самым прямым в 2016 году.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:32 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Эксперимент и уравнения вы как "корова на льду ногами" ссылаетесь очень отвратительно. Старайтесь.

Вы скорость распространения света должны различать с скоростью распространения гравитационных возмущений.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:35 
Аватара пользователя
Я их различаю. Но они между собой равны.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:41 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin,
Вы,возможно, немного тяжеловесны - почти как Каа из Маугли, как же нам создавать что-то новое - Вы бы хотя бы неделю не давили.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:55 
Аватара пользователя
Вот вам уравнение Эйнштейна, определите сами его тип - гиперболический или параболический.
$$\begin{aligned}&\partial_\rho[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\nu g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\nu}-\partial_\tau g_{\mu\nu})]-\partial_\nu[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\rho g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\mu\rho})]\\ &+\tfrac{1}{4}g^{\rho\tau}(\partial_\nu g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\nu}-\partial_\tau g_{\mu\nu})g^{\sigma\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\rho}+\partial_\rho g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\rho\sigma})\\ &-\tfrac{1}{4}g^{\sigma\tau}(\partial_\rho g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\mu\rho})g^{\rho\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\nu}+\partial_\nu g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\nu\sigma})\\ &-\tfrac{1}{2}g_{\mu\nu}g^{\kappa\lambda}\{\partial_\rho[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\lambda g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\lambda}-\partial_\tau g_{\kappa\lambda})]-\partial_\lambda[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\rho g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\kappa\rho})]\\ &+\tfrac{1}{4}g^{\rho\tau}(\partial_\lambda g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\lambda}-\partial_\tau g_{\kappa\lambda})g^{\sigma\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\rho}+\partial_\rho g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\rho\sigma})\\ &-\tfrac{1}{4}g^{\sigma\tau}(\partial_\rho g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\kappa\rho})g^{\rho\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\lambda}+\partial_\lambda g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\lambda\sigma})\}=\dfrac{8\pi G}{c^4}T_{\mu\nu}\end{aligned}$$

-- 15.06.2016 16:58:16 --

(Оффтоп)

Zai в сообщении #1131783 писал(а):
как же нам создавать что-то новое

Создание нового не может начинаться с дремучего невежества. Если вас заинтересовала гравитация, то вы вполне могли ознакомиться с легко доступной литературой.

 
 
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 18:25 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

У Вас что-то немного в багаже ученого в области методов и трудов математической физики по виду вашего ответа. Цитируйтесь чтобы мы все знали каковы Вы по общеизвестным публикациям распространения тепла или гравитационных возмущений. Недели недержания у Вас как то неполучилось.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение15.06.2016, 18:37 
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ответ на исходное заявление уже получен, дальнейшее обсуждение очевидно нелепо. Ввиду наличия статуса ЗУ у ТС тема закрывается.


-- 15.06.2016, 18:39 --

 !  Zai, предупреждение за агрессивное невежество. Увы, должен предупредить, что в следующий раз, по-видимому, будет уже бан.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group