2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Добрый день, Всем!

У меня возник некоторый вопрос: пару лет назад прореформировали аспирантуру. Тут постоянно меняются какие-то правила, появляются новые непонятные процедуры и т.д. и т.п., причем все меняется на ходу... :facepalm: И возникает логичный вопрос, можно ли поскорее избавиться от этого бреда, защитившись раньше, чем пройдет 4 (как же ж много) положенных года... :?
Отдел аспирантуры моей шарашки на мой беглый вопрос ответил, что это невозможно, т.к. теперь для завершения обучения в аспе нужна куча каких-то часов, спецкурсов и т.д. :roll: И т.о. необходимо получить сначала какую-то корочку, о том, что закончил аспирантуру (что?! :shock: ), а уж потом извольте труды своих изысканий представлять на суд дисс.совета...

Но, может, кто разобрался в хитросплетениях этой новой системы, или вообще уже проделывал подобный трюк? Альтернативные варианты избавления от
этого кошмара (ну, кроме самого очевидного -- ухода из аспирантуры, но это немного жалко, т.к. хотелось бы остаться в науке, а без кандидатской з/п не очень велика) тоже приветствуются. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Могу только про свою лавку рассказать (которая ФТИ им. Иоффе). У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно. При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту. Можно ли как-то сманеврировать - не знаю. Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии. (Есть соглашение о взаимном признании с Финляндией еще времен СССР).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Munin в сообщении #1130544 писал(а):
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются).

Вот в том то и дело, что теперь не только кандмины нужны, вроде как. Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура. :?

amon в сообщении #1130549 писал(а):
У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно.

Вот и у нас тоже.

amon в сообщении #1130549 писал(а):
При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту.

Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

amon в сообщении #1130549 писал(а):
Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии

А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то? И как там на защиту выпускают из левой организации? Без обучения в своей аспирантуре? Я вроде немного про ситуацию в Германии знаю. Тут на защиту отправляют профессора/руководители групп, а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то?

Угу. Связи были налажены в "лихие девяностые". Обучения в аспирантуре не требуется. О деталях промолчу, но криминала никакого нет.
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Здорово у Вас... жаль у нас такого (по крайней мере в моей лаборатории) нет... :cry:

amon в сообщении #1130571 писал(а):
У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

Да я то не спорю с тем, что соискательство -- отличная штука. Сам бы с удовольствием ей воспользовался.
То, что делают сейчас, как я понимаю, самая идиотическая реакция на Диссергейт... :facepalm: (поэтому
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура

стоит трактовать как сарказм, не спорю -- не очень удачно вышло)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура. :?

Изображение
С другой стороны, после "реформы" РАН я уже всего могу ждать...

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Ну в США/Канаде обычно аспирантура 5 лет (а иногда и 6)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Это да, но там и платят нормально (не прям много, но достаточно) в аспирантуре (как, впрочем, и в Европе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Но Вы ведь писали про Германию, где умных эксплуатируют, а дуракам дают ударную возгонку (и я в это не очень верю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Да. В Германии я приводил свои наблюдения по знакомым. Люди, имеющие по 7-15 публикаций и хорошие результаты (при том, что можно было и пораньше свалить) защищались за 4 года, в то время как не продуктивные аспиранты с 3мя работами (и вообще без серьезных научных результатов) уходили за 3 года. Эти наблюдения имеют большой bias и вообще база наблюдений мала. Но, собственно, мнение и наблюдение не моё, а как раз одного из недавно защитившихся аспирантов, у которого данные для подобного заключения были. Просто мои личные наблюдения этому не противоречат.

Возможно, от профессора, университета много зависит и вообще от фазы Луны в Козялохе. Но это то, что я слышал и что не смог опровергнуть.

З/П в Германии, кстати тоже вполне неплохая у аспирантов :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение11.06.2016, 01:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Наши юристы (СПБГУ) долго и упорно рыли всю эту законодательную базу и сказали, что формального запрета на защиту диссертации до окончания аспирантуры нет. Единственное, что есть - защитившегося придется отчислить из аспирантуры сразу после защиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение11.06.2016, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Спасибо, звучит обнадеживающе.

Не звучит как ограничение, а как логичное следствие защиты :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение08.12.2016, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Добрый день Всем. Извиняюсь за беспокойство, но разрешите вновь поднять вопрос о досрочной защите.

Дело в том, что от меня секретарь учёного совета (ВАКовского) требует (в дополнение ко всем документам) ещё и диплом об окончании аспирантуры (очевидно, со специальностью "Педагог-исследоваталь", которая выдаётся после написания творческой работы). Я порылся на сайте ВАКа и нашёл документ "Постановление Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 г. № 842 "О порядке присуждения ученых степеней" с изменениями постановления Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2016 г. № 335 "О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней" (осторожно, pdf). В правках содержится фраза:
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:
подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук при освоении программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация, либо по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), не соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация;

Вопрос: это "при" обозначает "во время", или "после" этого "освоения"?
При этом разрешается защита:
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) при прикреплении к организации для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата наук на срок и в порядке, которые установлены Министерством образования и науки Российской Федерации;

и
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) в организациях, в которых они замещают по основному месту работы должности научных работников либо педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу.

(т.е. от этих людей заведомо подобного диплома об окончании аспирантуры не требуют, как я понял).

Или может есть ещё какой-то докУмент, о котором мне не известно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение08.12.2016, 16:04 


13/12/15

91
Munin в сообщении #1130544 писал(а):
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

В свое время я накропал диссертацию (будучи мнс) и выложил ее перед очами своего шефа: для ее продвижения пришлось ехать за отзывом в Киев к специалисту мирового уровня по матрице плотности. Защита прошла успешно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group