Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?

[madschumacher]

Добрый день, Всем!

У меня возник некоторый вопрос: пару лет назад прореформировали аспирантуру. Тут постоянно меняются какие-то правила, появляются новые непонятные процедуры и т.д. и т.п., причем все меняется на ходу... И возникает логичный вопрос, можно ли поскорее избавиться от этого бреда, защитившись раньше, чем пройдет 4 (как же ж много) положенных года...
Отдел аспирантуры моей шарашки на мой беглый вопрос ответил, что это невозможно, т.к. теперь для завершения обучения в аспе нужна куча каких-то часов, спецкурсов и т.д. И т.о. необходимо получить сначала какую-то корочку, о том, что закончил аспирантуру (что?! ), а уж потом извольте труды своих изысканий представлять на суд дисс.совета...

Но, может, кто разобрался в хитросплетениях этой новой системы, или вообще уже проделывал подобный трюк? Альтернативные варианты избавления от
этого кошмара (ну, кроме самого очевидного -- ухода из аспирантуры, но это немного жалко, т.к. хотелось бы остаться в науке, а без кандидатской з/п не очень велика) тоже приветствуются.

[Munin]

Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

[amon]

Могу только про свою лавку рассказать (которая ФТИ им. Иоффе). У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно. При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту. Можно ли как-то сманеврировать - не знаю. Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии. (Есть соглашение о взаимном признании с Финляндией еще времен СССР).

[madschumacher]

Munin в сообщении #1130544 писал(а):

Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются).

Вот в том то и дело, что теперь не только кандмины нужны, вроде как. Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура.

amon в сообщении #1130549 писал(а):

У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно.

Вот и у нас тоже.

amon в сообщении #1130549 писал(а):

При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту.

Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

amon в сообщении #1130549 писал(а):

Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии

А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то? И как там на защиту выпускают из левой организации? Без обучения в своей аспирантуре? Я вроде немного про ситуацию в Германии знаю. Тут на защиту отправляют профессора/руководители групп, а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

[amon]

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):

А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то?

Угу. Связи были налажены в "лихие девяностые". Обучения в аспирантуре не требуется. О деталях промолчу, но криминала никакого нет.

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):

Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

[madschumacher]

Здорово у Вас... жаль у нас такого (по крайней мере в моей лаборатории) нет...

amon в сообщении #1130571 писал(а):

У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

Да я то не спорю с тем, что соискательство -- отличная штука. Сам бы с удовольствием ей воспользовался.
То, что делают сейчас, как я понимаю, самая идиотическая реакция на Диссергейт... (поэтому

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):

лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура

стоит трактовать как сарказм, не спорю -- не очень удачно вышло)...

[Munin]

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):

Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура. :?

С другой стороны, после "реформы" РАН я уже всего могу ждать...

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):

а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

:-)

[Red_Herring]

Ну в США/Канаде обычно аспирантура 5 лет (а иногда и 6)

[madschumacher]

Это да, но там и платят нормально (не прям много, но достаточно) в аспирантуре (как, впрочем, и в Европе).

[Red_Herring]

Но Вы ведь писали про Германию, где умных эксплуатируют, а дуракам дают ударную возгонку (и я в это не очень верю).

[madschumacher]

Да. В Германии я приводил свои наблюдения по знакомым. Люди, имеющие по 7-15 публикаций и хорошие результаты (при том, что можно было и пораньше свалить) защищались за 4 года, в то время как не продуктивные аспиранты с 3мя работами (и вообще без серьезных научных результатов) уходили за 3 года. Эти наблюдения имеют большой bias и вообще база наблюдений мала. Но, собственно, мнение и наблюдение не моё, а как раз одного из недавно защитившихся аспирантов, у которого данные для подобного заключения были. Просто мои личные наблюдения этому не противоречат.

Возможно, от профессора, университета много зависит и вообще от фазы Луны в Козялохе. Но это то, что я слышал и что не смог опровергнуть.

З/П в Германии, кстати тоже вполне неплохая у аспирантов

[Pphantom]

Наши юристы (СПБГУ) долго и упорно рыли всю эту законодательную базу и сказали, что формального запрета на защиту диссертации до окончания аспирантуры нет. Единственное, что есть - защитившегося придется отчислить из аспирантуры сразу после защиты.

[madschumacher]

Спасибо, звучит обнадеживающе.

Не звучит как ограничение, а как логичное следствие защиты

[madschumacher]

Добрый день Всем. Извиняюсь за беспокойство, но разрешите вновь поднять вопрос о досрочной защите.

Дело в том, что от меня секретарь учёного совета (ВАКовского) требует (в дополнение ко всем документам) ещё и диплом об окончании аспирантуры (очевидно, со специальностью "Педагог-исследоваталь", которая выдаётся после написания творческой работы). Я порылся на сайте ВАКа и нашёл документ "Постановление Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 г. № 842 "О порядке присуждения ученых степеней" с изменениями постановления Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2016 г. № 335 "О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней" (осторожно, pdf). В правках содержится фраза:

О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):

К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:
подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук при освоении программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация, либо по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), не соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация;

Вопрос: это "при" обозначает "во время", или "после" этого "освоения"?
При этом разрешается защита:

О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):

имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) при прикреплении к организации для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата наук на срок и в порядке, которые установлены Министерством образования и науки Российской Федерации;

и

О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):

имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) в организациях, в которых они замещают по основному месту работы должности научных работников либо педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу.

(т.е. от этих людей заведомо подобного диплома об окончании аспирантуры не требуют, как я понял).

Или может есть ещё какой-то докУмент, о котором мне не известно...

[MaksSok.95]

Munin в сообщении #1130544 писал(а):

Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

В свое время я накропал диссертацию (будучи мнс) и выложил ее перед очами своего шефа: для ее продвижения пришлось ехать за отзывом в Киев к специалисту мирового уровня по матрице плотности. Защита прошла успешно.