Invasive species

[Dan B-Yallay]

RuWiki писал(а):

Инвазионный вид, или инвазивный вид — распространившийся в результате деятельности человека биологический вид, распространение которого угрожает биологическому многообразию. Первоначальная причина их распространения — задуманная или непреднамеренная интродукция организмов за пределы мест их естественного обитания[1].

Рассматривались ли общественная нравственность, человеческие ценности, государственная идеология с точки зрения экологии? Поясню мысль:

В параллельной ветке поднят вопрос о лженауке на канале РЕН ТВ. Время от времени на форуме всплывают обсуждения развала обучения/образования, коррупции в государстве, и т.д. Возникает вопрос: почему эти явления приняли такой размах? Можно ли это обьяснить с позиции "биологии"?

Например: жил был себе СССР. Общество представим в виде экосистемы со своей флорой и фауной: целями коммунизма-равенства-счастья, идеями, успехами космос-БАМ-целина, недостатками уравлиловка-ГУЛАГи и провалами (подставить своё). Общество так или иначе приспосабливалось бороться или уживаться с проблемами, которые происходили изнутри: борьба с тунеядством и алкоголизмом, развенчание воров в законе, пятилетка за 2 года, решение квартирного вопроса и т.д. Не всё из этого работало, но общество хотя бы было в курсе каких неприятностей ожидать и как преодолевать последствия.

В другой экосистеме (обществе) жили и развивались другие звери: прибыль-независимость-демократия, Голливуд-джинсы-жвачка, свобода голоса, космос тоже (ага, конвергентная эволюция) и много другого. У них также были свои проблемы: лоббисты и лоббируемые, подкупная журналистика и отжимание бизнеса, отупление масс и концентрация капиталла, безработица... Но так как вся эта экосистема также развивалась постепенно, то у общества тоже параллельно вырабатывались свои механизмы защиты от вредных видов: независимые суды, разделение власти и прочее. Здесь так же не всё было идеально, но в силу исторических, климатических и других причин эта экосистема развивалась более активно и начала расширяться

Так или иначе звери по имени "демократия, капитализм, лоббирование" оказались в советском экологическом пространстве, а тут из противостоящих идей только "сам погибай, но товарища выручай", "я верю, счастье будет, я знаю - саду цвесть когда такие люди" да и еще может быть "дружба дружбой, а табачок врозь". В общем сопротивление было недолгим, за неимением естественных врагов и механизмов регуляции, капитализм и лоббирование-взяточничество грандиозно разрослись, а западная демократия, скрестившись с социалистической, мутировала в причудливую форму. То же самое можно сказать о деградации платного образования с Булонской системой, и прочая и прочая. Поэтому имеем то, что имеем.

[Brukvalub]

На мой взгляд, при анализе процессов в социуме не имеет смысла использовать модели из физики-химии-биологии. Здесь все иначе и, в каком-то смысле - проще.
При социализме у руководителей общества были четко сформулированные цели, одной из которых было "воспитание нового человека". "Нового человека" нужно было хорошо лечить и хорошо учить, поскольку ему предстояло жить в коммунизме. Был и механизм реализации этой цели: всем руководила КПСС, а данная цель была записана у нее в программе, так что уклониться от выполнения было трудно, да и длительное время большинство "советских людей" верило в достижимость сформулированной цели. И, как видно теперь с капиталистического расстояния, к достижению данной цели мы неуклонно приближались!
А где и каким образом сформулированы гуманитарные цели капитализма? В "Декларации прав человека", которая давно носит чисто декларативный характер? В демагогических заявлениях всемирного жандарма-держиморды светоча свободы и процветания - США о "борьбе за торжество демократии во всем мире?
Не смешите наши Искандеры! Но в США и других развитых кап.странах само общество "снизу", путем довольно кровавой борьбы профсоюзов и т.п. сумело отвоевать у капиталистов право на некий нижний порог образования и здравоохранения, ниже которого опуститься не выйдет - возникнут волнения и бунты.
В капиталистической же России и на постсоветском пространстве до сих пор бушует "дикий капитализм". Сначала, благодаря громадной инерционности системы, раннее постсоветское здравоохранение и образование еще как-то поддерживало набранный при социализме уровень, но кризисы и отсутствие гуманитарной идеи все быстрее пускало этот уровень под откос. На добивание успешно работали и работают всякие ливановы-зурабовы-скворцовы. Наверх сплошь идут фальшивые победные доклады об увеличении зарплат учителей и врачей, о радикальном улучшении образования и здравоохранения, но люди "на земле" своими глазами видят стремительно развивающийся развал. Интересно, сколько чиновники еще смогут врать, когда вранье станет очевидным? Окончательную точку недавно поставил Медведев: "Денег нет, но вы здесь держитесь...".

[rockclimber]

Возможно, вы ищете что-то вроде этого? Выращивание риса способствует холистическому мышлению, пшеницы — аналитическому

Цитата:

Авторы протестировали 1162 студентов из разных районов Китая. Для оценки стиля мышления использовался классический триадный тест. В этом тесте испытуемому предлагают выбрать из трех понятий два наиболее близких. При этом понятия в триаде подобраны таким образом, чтобы два из них объединялись по принадлежности к одной и той же абстрактной категории, два другие — по признаку функционального взаимодействия, а третье возможное объединение вообще не имело смысла. Пример триады — автобус, поезд и рельсы. Автобус и поезд — транспортные средства, поезд и рельсы — компоненты единой функциональной системы, автобус и рельсы — бессмысленная комбинация. Другой пример — морковь, кролик и панда. Человек, склонный к аналитическому мышлению, с большей вероятностью объединит кролика с пандой, потому что они животные, тогда как холист скорее объединит кролика с морковью, потому что кролики едят морковь (панды же, как известно любому китайцу, питаются бамбуком). Триадный тест ранее был многократно испытан на разных выборках, причем оказалось, что индивидуалисты-западники чаще объединяет кроликов с пандами, а коллективисты из восточных культур — с морковью.

[ASH]

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

Поэтому имеем то, что имеем.

Вывод верный, но посылки - не научные. Все, что вы отнесли к "плюсам" одной системы и "минусам" другой (и наоборот) - во многом, результат длительного действия на общественное сознание отечественной пропаганды в ее социалистическом или радикально-либералистическом формате. Никакой детерминизм - ни географический, ни биологический, ни какой-либо еще - не в состоянии объяснить общественные процессы, которые суть противоречивы, просто потому, что оперирует "природными моделями", лишенными каких-либо внутренних логических противоречий (иначе, например, наука была бы невозможна). Ну и социальная среда, разумеется, не "замкнутая экосистема" - капитализм вскрывает всякие границы, транскапитал проникает во все уголки планеты...

[chh]

Общество - макросистема, совокупность разумных личностей, психофизические особенности которых определяют социальные процессы. Крупнейшими трудами, исследующими социальные, психологические, политические и философские аспекты поведения людей являются "Масса и власть" Э. Канетти и "Психология масс и анализ Я" З. Фрейда. Всё связано с удовлетворением основных физиологических потребностей человека - питанием, размножением и сопутствующими им гаджетами комфорта.

[Brukvalub]

chh в сообщении #1129998 писал(а):

Общество - макросистема, совокупность разумных личностей, психофизические особенности которых определяют социальные процессы....

А вода - мокрая при комнатной температуре.
Какое отношение ваши "загибы" про канетти-фрейдов имеют к обсуждаемой теме про биологическую модель врастания капитализма в социализм?

[chh]

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

RuWiki писал(а):

Инвазионный вид, или инвазивный вид — распространившийся в результате деятельности человека биологический вид, распространение которого угрожает биологическому многообразию. Первоначальная причина их распространения — задуманная или непреднамеренная интродукция организмов за пределы мест их естественного обитания[1].

Рассматривались ли общественная нравственность, человеческие ценности, государственная идеология с точки зрения экологии? Поясню мысль:

Возникает вопрос: почему эти явления приняли такой размах? Можно ли это обьяснить с позиции "биологии"?

Brukvalub в сообщении #1130018 писал(а):

Какое отношения ваши "загибы" про канетти-фрейдов имеют к обсуждаемой теме про биологическую модель врастания капитализма в социализм?

Считайте мое изречение следствием холистического мышления.

Toucan:

См. post1130083.html#p1130083

[epros]

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

Рассматривались ли общественная нравственность, человеческие ценности, государственная идеология с точки зрения экологии?

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

Время от времени на форуме всплывают обсуждения развала обучения/образования, коррупции в государстве, и т.д. Возникает вопрос: почему эти явления приняли такой размах?

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

Так или иначе звери по имени "демократия, капитализм, лоббирование" оказались в советском экологическом пространстве

Вопросы, которые Вы ставите, слишком сложны и вряд ли разрешимы с позиции биологии/экологии.

Вот этот вариант ответа:

rockclimber в сообщении #1129952 писал(а):

Выращивание риса способствует холистическому мышлению, пшеницы — аналитическому

плох тем, что апеллирует только к внутренним факторам (генетические особенности народа, а также климатические и прочие особенности места обитания), в то время как более существенными, судя по всему, являются внешние факторы.

Начать с того, что коммунизм тоже был привнесённой извне деструктивной идеей, удачно подсаженной на подготовленную почву. С точки зрения целей разрушения Российской Империи сия идея отработала совсем неплохо, хотя местами - с большими рисками для соседей и к тому же, не до конца - выдохлась. Идеи либерализма и демократии сами по себе нельзя считать чем-то непригодным для нашей экосистемы. Но подсажены они были явно в такой форме, чтобы вызвать выработку стойкого иммунного ответа. Например, гайдаровская программа отнятия накоплений у населения была названа "демократическими реформами", что вызвало предсказуемую реакцию на идеи демократизации в целом. Зато откат был поддержан взлётом цен на нефть. Теперь мы наблюдаем следующую фазу успешной реализации программы внедрения деструктивных идей...

[Dan B-Yallay]

Не, ну я не ставлю задачей разрешить проблемы. Просто обсудить их с нетрадиционной точки зрения. Согласен, что эта точка может оказаться и неприменимой.

epros в сообщении #1130032 писал(а):

более существенными, судя по всему, являются внешние факторы.

Ну не знаю. Какие внешние силы заставили людей с острова Пасхи воздвигать эти головостатуи?

[epros]

Dan B-Yallay в сообщении #1130078 писал(а):

Какие внешние силы заставили людей с острова Пасхи воздвигать эти головостатуи?

Я не про остров Пасхи, а про Россию. Вопросы-то были конкретно про неё.

[Toucan]

chh в сообщении #1130024 писал(а):

Считайте мое изречение следствием холистического мышления.

chh, замечание за бессодержательное сообщение.

[Eimrine]

Dan B-Yallay в сообщении #1129920 писал(а):

Время от времени на форуме всплывают обсуждения развала обучения/образования, коррупции в государстве, и т.д. Возникает вопрос: почему эти явления приняли такой размах?

Возможно, из-за недостатка способности граждан вышеупомянутого государства задавать прямые вопросы. Если вы зададите такой вопрос, для понимания которого не нужно цитировать предыдущие сообщения, то у отвечающей стороны появится больше возможностей дать ответ. Возможно, дружественные тоталитарной верхушке "традиционные ценности" должны уступить место более дружественной научному началу политике laissez-faire [биология]Дарвиновским методом[/биология].

Или вы думаете, что у доживающего свои последние годы тоталитарного лидера есть причины не отмахиваться от проблем экологии?

[SomePupil]

epros писал(а):

Начать с того, что коммунизм тоже был привнесённой извне деструктивной идеей, удачно подсаженной на подготовленную почву. С точки зрения целей разрушения Российской Империи сия идея отработала совсем неплохо, хотя местами - с большими рисками для соседей и к тому же, не до конца - выдохлась.

Доказательства есть? (Интересно стало)

[Dan B-Yallay]

Eimrine
У меня парсер сломался после чтения Вашего сообщения. Можно ли изьясняться менее витиевато?

[epros]

SomePupil в сообщении #1130091 писал(а):

Доказательства есть? (Интересно стало)

Слишком обширная тема для того, чтобы приводить здесь доказательства, а потом аргументы против возражений на доказательства, а потом аргументы против возражений против аргументов... Тем более, что Российскую Империю оказалось не так уж просто разрушить изнутри и она продолжала более или менее успешно существовать не смотря на всяческие деструктивные идеи, хотя и сменила название. Так что давайте лучше не будем.