2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение02.06.2016, 00:20 


11/04/16
13
Привет всем.
Собственно, вопрос такой. Как решать задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами?
Вот, допустим, простейшая задача:
$\int\limits_{0}^{T}\sin(x')dt$, $x(0)=0$, $x(T)=\xi$

Решение уравнения Эйлера найти легко. Допустимую экстремаль тоже. Но что делать с неизвестными параметрами? Вариант "считать их за константы" не подходит. Как их найти? Методом подбора или какие-то числа подставлять?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение02.06.2016, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Судя по всему, вы принимаете за "неизвестные параметры" "подвижные концы". :D
Алгоритм решения задачи с подвижными концами можно найти, например, здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение02.06.2016, 01:12 


11/04/16
13
Brukvalub, Нет, это не задача с подвижными концами.
Эту методичку я читал. Мне нужно решить 3 задачи: простейшую задачу классического вариационного исчисления, задачу Больца, и изопериметрическую задачу. Во всех 3-х задачах присутсвует этот параметр Т.

В предыдущем посте я написал простейшую задачу, которую мне нужно решить. Экстремаль я нашел, а что с этими двумя параметрами делать, не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение02.06.2016, 16:55 


11/04/16
13
Вопрос ещё в силе.
Кто-нибудь подскажет мне, что дальше делать?
Просто сами экстремали легко ведь найти в задачах. Но с этими параметрами я вошёл в ступор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение07.06.2016, 00:15 


11/04/16
13
На всякий случай, еще раз напишу, так как до сих пор не разобрался.
Напишу свое решение этой задачи. Уравнение Эйлера:
$-\cos(x'')=0$
Решение уравнения:
$x=\frac{\pi  t^2}{4}+C_1 t+C_2$
Нашел коэффициенты:
$C_2 = 0$
$C_1 = \frac{T(4\xi-\pi T^2)}{4}$
Допустимая экстремаль:
$y=\frac{\pi t^2 + Tt(4\xi-\pi T^2)}{4}$

В задачнике написано, что задачи, содержащие параметры $T > 0$ и $\xi$, необходимо решить при всех возможных значениях параметров. Что это значит? Как найти эти параметры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение07.06.2016, 07:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Задача: при всех значениях параметра $a$ решить уравнение $ax=1$.
Вопрос: как в такой задаче найти этот параметр? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение07.06.2016, 22:44 


11/04/16
13
Brukvalub
Ну выразить через x. То есть, a = 1/x.
А x = 1/a. То есть, a не может быть равен только нулю. Тогда решений нет.

Просто я к тому, что исходя от того, что параметры могут быть разными, то и экстремалей может быть несколько, а не одна. А может вообще не быть. Вот как это выяснить?
А судя по тому, что в моей задаче эти параметры в числителе, то они могут быть равны чему угодно(кроме T, которое должно быть строго больше нуля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение07.06.2016, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sh@dow777 в сообщении #1129889 писал(а):
Brukvalub
Ну выразить через x. То есть, a = 1/x.

Нет, параметр не может зависеть от неизвестной величины. Вы сначала найдите параметр, а уж потом - неизвестную! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение07.06.2016, 23:12 
Заслуженный участник


03/01/09
1714
москва
Sh@dow777, уравнение Эйлера записано неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 02:50 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Sh@dow777 в сообщении #1129889 писал(а):
Ну выразить через x. То есть, a = 1/x.
А x = 1/a.
 !  Sh@dow777, повторное замечание за неправильное оформление формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 06:09 


11/04/16
13
Brukvalub
Да я ж говорю, что параметр не может быть найден без дополнительных условий. Например, $a + 1 = 2$. Тогда $a = 1$ и $x = 1$.

А так, он может быть равен чему-угодно, кроме нуля. И x может быть тоже равен чему-угодно. Будет $a = 2$, тогда $x = \frac{1}{2}$. Будет $a = \frac{1}{3}$, тогда $x = 3$, и т.д. Вот я о чем.

И в моей задаче так же. Параметры могут быть равны чему-угодно, и экстремалей может быть сколько угодно. И дополнительных условий тоже нет, чтоб точно найти эти параметры. Поэтому я и написал на форум, потому что я, блин, запутался :censored: Извините...

mihiv
Да? Так вроде производная от синуса равна косинусу, и перед косинусом минус нужно поставить. Где я ошибся тогда?

Toucan
Я извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sh@dow777 в сообщении #1129942 писал(а):
Параметры могут быть равны чему-угодно, и экстремалей может быть сколько угодно. И дополнительных условий тоже нет, чтоб точно найти эти параметры. Поэтому я и написал на форум, потому что я, блин, запутался

Вы правы, в задачах с параметрами ответ является функцией параметров. Вот и здесь в ответ в качестве аргументов входит не только переменная, от которой зависит функция, но и параметры, и найти эти параметры нельзя, они просто являются аргументами функции в ответе.
Sh@dow777 в сообщении #1129942 писал(а):
mihiv
Да? Так вроде производная от синуса равна косинусу, и перед косинусом минус нужно поставить. Где я ошибся тогда?

Вы ошиблись в дифференцировании сложной функции. Напишите уравнение Эйлера-Лагранжа и по шагам опишите свои действия при реализации этого уравнения в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 19:23 


11/04/16
13
Brukvalub
Наконец, я понял, что ответ должен быть таким, какой он есть, не находя параметры. Спасибо!

Но дело в том, что препод не принимает этот ответ. Говорит, что необходимо исследовать зависимость решения от параметров: решение может быть единственным при всех значениях, может не существовать в некотором диапазоне изменения параметров или может существовать несколько решений.
Вот этого я не пойму, судя по тому, что параметры могут быть равны чему-угодно.

Насчёт уравнения Эйлера...получается, вот так должно быть $-x''\cos(x')=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sh@dow777 в сообщении #1130109 писал(а):
Насчёт уравнения Эйлера...получается, вот так должно быть $-x''\cos(x')=0$?

Brukvalub в сообщении #1129944 писал(а):
Напишите уравнение Эйлера-Лагранжа и по шагам опишите свои действия при реализации этого уравнения в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи вариационного исчисления с неизвестными параметрами
Сообщение08.06.2016, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Sh@dow777
уже запишите уравнение Эйлера!
А задание
Sh@dow777 в сообщении #1130109 писал(а):
исследовать зависимость решения от параметров

подразумевает примерно следующий ответ: "если $\xi$ и $T$ такие-то, то решение дается такой-то формулой; а если другие-то, то вот такой формулой"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group