Виртуальные фотоны

[rockclimber]

Munin в сообщении #1122408 писал(а):

Alex-Yu в сообщении #1122379 писал(а):

я был, пожалуй, единственным, кто это понимал. Остальные как-то сдали экзамены

Ну, это я понимаю. Но формально-то - давали?

Я закончил инженерный вуз, правда, по химическому направлению. Ваши 4 вопроса тут - китайская грамота для 100% наших выпускников, несмотря на все курсы физики и электротехники (и даже как бы "квантовую механику"). Подозреваю, Maks008 недалеко ушел. Но ему хотя бы не надо было учить 10 разных "химий", которым наверняка имелся какой-нибудь более физический эквивалент.

[Munin]

rockclimber в сообщении #1122418 писал(а):

Ваши 4 вопроса тут - китайская грамота для 100% наших выпускников

Ещё раз: разумеется, именно так они и составлялись :-) И тем не менее, грамотность на таком уровне - совершенно необходима, чтобы идти дальше в направлении виртуальных фотонов.

Кстати, 7 вопросов.

[Maks008]

Господа, при таком уровне заносчивости, пафоса, совершенно бестолковых обобщений и оценочных суждений, не считаю нужным оставаться в вашей компании. Адьёс, Д'Артаньяны.

[Munin]

А я-то надеялся на начало серьёзного разговора.

Ну не хотите - как хотите.

[Geen]

Maks008 в сообщении #1122483 писал(а):

Господа, при таком уровне заносчивости, пафоса, совершенно бестолковых обобщений и оценочных суждений, не считаю нужным оставаться в вашей компании.

Радует когда люди могут давать себе столь точную характеристику.

[Alex-Yu]

Geen в сообщении #1122536 писал(а):

Радует когда люди могут давать себе столь точную характеристику.

Радоваться тут нечему. Это наоборот очень печально, что нынче человек с высшим техническим образованием не может (в большинстве случаев) иметь научную подготовку, достаточную для понимания даже таких относительно простых вещей, как фотон. И даже не может понять того, что он разобраться в этом не сможет без очень обстоятельного обучения фактически заново. Издержки взрывообразного развития физики в 20-м веке Впрочем, у этого крайне печального обстоятельства, думаю, есть и другие, даже более глубокие причины гуманитарного (социального) характера. Но я не готов их формулировать.

-- Вт май 10, 2016 22:25:15 --

Munin в сообщении #1122408 писал(а):

Сейчас тоже - если инженер попадётся такой, как вы, который "понимает, насколько всё это нужно".

Мой случай --- лишь следствие того, что уже к началу 2-го курса я решил, что инженером не буду, мое пребывание в составе студентов лишь для того, чтобы иметь время на самостоятельное обучение и формальное высшее образование, во всем городе (миллионник, между прочем) вряд ли найдется хоть один, кто сможет меня обучить тому, что я хочу. В общем нерепрезентативный случай.

[Pphantom]

Maks008 в сообщении #1122483 писал(а):

Господа, при таком уровне заносчивости, пафоса, совершенно бестолковых обобщений и оценочных суждений, не считаю нужным оставаться в вашей компании. Адьёс, Д'Артаньяны.

Взаимно. Maks008 - бан.

Тема получилась достаточно содержательной, поэтому - после удаления ТС - желающие могут продолжить.

[Munin]

Alex-Yu в сообщении #1122563 писал(а):

Это наоборот очень печально, что нынче человек с высшим техническим образованием не может (в большинстве случаев) иметь научную подготовку, достаточную для понимания даже таких относительно простых вещей, как фотон.

В общем, никогда не имел. На протяжении всего 20 века.

То, что "фотон - простая штука" - это миф. Ну и что, что Эйнштейн говорил про фотоны как про какие-то простые штуки? Ну и что, что это слово упоминается в школьных учебниках? В физике слово "фотон" понимается так, как было введено Борном, Гейзенбергом, Йорданом в 1926 году, когда они впервые проквантовали поле. И это - уровень, который в техническом образовании не достигался никогда - за ненадобностью.

Впрочем, кажется, вы о том же: не о том, что когда-то высшее техническое образование было лучше, а о том, что физика изначально выросла слишком большой и сложной, так что даже простые для физики вещи - оказываются слишком сложными для большинства людей с высшим техническим образованием.

[Osmiy]

Прежде чем ругать людей с высшим образованием в неспособности постичь теор. физику (в частности кванты), спросите себя (имеется ввиду ученые вообще) умеете ли вы писать книги для таких людей? Все ваши книги- это книги разобравшихся в квантах для разбирающихся в квантах. Это все равно что писать самоучитель по иностранному языку на иностранном языке.

[AnatolyBa]

А что ругают? По моему скорее отмечают факты и печалятся.
Для каких-то областей физики (новых) я склонен согласиться с определенными претензиями к качеству учебников.
Но возьмем, к примеру, электродинамику. Есть масса хороших книг на самых разных уровнях. И что, знают инженеры электрики элетродинамику, скажем на уровне Тамма?
По моему опыту нет. Но я совершенно не склонен кого-то осуждать и ругать. Есть масса прекрасных инженеров, специалистов в своей области, которые хорошо делают свою работу не вникая в теоретические основы. Теория нужна тем, кто придумывает что-то новое, совсем новое. А таких людей мало. Об этом можно сожалеть, впрочем можно и не сожалеть.
По моим наблюдениям как учившиеся изначально на "инженеров", так и учившиеся на "физиков" знают то, что им действительно интересно плюс то, что нужно для работы (я рассматриваю хорошие варианты). А теоретическая физика на самом деле очень мало кому интересна. Об этом опять же можно сожалеть, но можно и не сожалеть.

[druggist]

(Оффтоп)

AnatolyBa в сообщении #1122738 писал(а):

Теория нужна тем, кто придумывает что-то новое, совсем новое. А таких людей мало. Об этом можно сожалеть, впрочем можно и не сожалеть.

Возможно, хорошая теоретическая подготовка полезна при действиях в нестандартной ситуации, очень яркий пример, эксперименты, проводимые персоналом 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС...

[Geen]

(Оффтоп)

druggist в сообщении #1122747 писал(а):

AnatolyBa в сообщении #1122738 писал(а):

Теория нужна тем, кто придумывает что-то новое, совсем новое. А таких людей мало. Об этом можно сожалеть, впрочем можно и не сожалеть.

Возможно, хорошая теоретическая подготовка полезна при действиях в нестандартной ситуации, очень яркий пример, эксперименты, проводимые персоналом 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС...

Нет. По всем трём пунктам.

[Munin]

Osmiy в сообщении #1122732 писал(а):

Прежде чем ругать людей с высшим образованием в неспособности постичь теор. физику (в частности кванты)

Здесь этого никто не говорил.

Будьте внимательны. Речь о том, что люди с высшим образованим - способны постичь теорфизику. Именно они-то и способны. Но - это пока только способность. Это ещё не значит, что им их образования уже достаточно. И увы, это ещё не значит, что они это осознаю́т.

(С высшим техническим. Есть ещё высшее физическое - там как раз дают теорфизику в нужных объёмах в основном курсе обучения. Но народа на таких факультетах на порядки меньше.)

Osmiy в сообщении #1122732 писал(а):

спросите себя (имеется ввиду ученые вообще) умеете ли вы писать книги для таких людей? Все ваши книги- это книги разобравшихся в квантах для разбирающихся в квантах. Это все равно что писать самоучитель по иностранному языку на иностранном языке.

Нет. Не надо вранья. Все наши книги - это учебники. Учебники образуют цепочку. Цепочка эта начинается с нуля. Просто в ней ничего не надо пропускать.

Это всё равно что самоучитель иностранного языка - написанный на русском языке. Начальный курс.
А потом идёт продвинутый курс - и там уже сам самоучитель постепенно переходит на иностранный язык. Но для тех читателей, которые освоили начальный курс, это не составляет проблемы.