2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение30.04.2016, 21:00 


28/04/16

57
arseniiv в сообщении #1119548 писал(а):
Прежде чем вы дальше продолжите не читать, что писали выше, приведите точное определение выстраивания в ряды. А то у вас сейчас есть исключительное право менять правила игры на ходу. Даже если вы пообещаете им не пользоваться, это всё равно нехорошо.

По моему, визуально хорошо видно о каких рядах речь. Какое ещё нужно определение? Если непонятно, вот например картинка при делении на 29:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение30.04.2016, 21:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
petrov_ich в сообщении #1119591 писал(а):
По моему, визуально хорошо видно о каких рядах речь. Какое ещё нужно определение?
Корректное, разумеется. То, которое позволит любому математику (знающему некоторый минимум) узнать для любого числа, выстраивается при нём в ряды или нет. Ещё было бы очень удобно, если бы этот предикат был вычислимым.

Нельзя быть уверенным, что у всех нас ощущение складывания в ряды при просмотре картинки будет возникать или не возникать синхронно. Так что рассуждения, использующие такое ощущение, на статус точных и воспроизводимых не тянут.

petrov_ich в сообщении #1119591 писал(а):
Если непонятно, вот например картинка при делении на 29:
Одна строка сверху (почти вся) и две строки снизу пустые. Со скольки орехов будем начинать кучу?

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение30.04.2016, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вот ряды по 210 чисел (числа идут слева направо снизу вверх)
ИзображениеВнизу видны "исключения" -- числа 2, 3, 5, 7.

-- 30.04.2016, 22:21 --

А вот ряды по 14:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 07:39 


28/04/16

57
provincialka в сообщении #1119617 писал(а):
Внизу видны "исключения" -- числа 2, 3, 5, 7.

Зрение у всех разное, я увидел у вас числа (если предположить отсутствующие 0 и 1) вподряд: 2, 3, 4, пропуск 5, 6, 7, пропуск 8, 9, 10 и так далее. Проверяйте программу...

-- 01.05.2016, 08:49 --

arseniiv в сообщении #1119596 писал(а):
Одна строка сверху (почти вся) и две строки снизу пустые. Со скольки орехов будем начинать кучу?

Начинаем с 0 - пустая верхняя строчка. Строчек в таблице действительно 31, но это для того, чтобы после деления на 29 проверить ещё и на 31 - картинку выкладывать не стал, там то же, только наклон в другую сторону. На сколько делить определяется не таблицей, а кодом (j < 29):

Код:
    int cx = 0;

    for (int i = 0; i < 10000; i++)
        for(int j = 0; j < 29; j++)
        {
            if(bitArr[cx++])
            {
             ...
             ...


Нужно только, чтобы в таблице хватало строчек для отображения, иначе картинка запутается

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 08:01 


20/03/14
12041
 i  petrov_ich
Ваша тема находится в разделе "Помогите решить/разобраться". Решать Вам, судя по всему, ничего не надо. Что Вы хотите выяснить? Изложите внятно предмет обсуждения и свой вопрос, в противном случае тема пойдет в Карантин или в Пургаторий.

Если смысл темы в том, чтобы убедить оппонентов в избранности чисел 2, 3, 5 и 30, как их произведения, то Вы выбрали неудачную площадку.

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 08:12 


28/04/16

57
Так я тему в свободном полёте начал, чтобы просто поговорить никого не напрягая - о том, чего это цифры 2, 3 и 5 "портят" красивую таблицу. Вы же сами (модераторы) её сюда перенесли.

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 08:31 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Возьмем некоторое число $N>1$ и будем выписывать натуральные числа в $N$ столбиков, помечая простые кружочками, а составные никак не помечая. Внезапно выясняется, что число $N$ можно разложить на простые множители! то есть представить в виде ${p_1}^{m_1} ... {p_k}^{m_k}$. Для каждого простого числа $p_1, ..., p_k$ мы с глубоким удивлением понимаем, что не найдется никакого другого простого числа, которое дало бы тот же остаток при делении на $N$. Ну так вот эти числа $p_1, ..., p_k$ и будут вам "портить картину".

Пример: группируем числа по $30=2 \times 3 \times 5$. Картину будут портить числа $2,3,5$. Группируем числа по $28=2^2 \times 7$. Картину будут портить числа $2,7$. Группируем числа по $29=29$. Картину будет портить число $29$.

Теперь сами проделайте это упражнение для произвольного числа, ради закрепления материала.

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
petrov_ich в сообщении #1119716 писал(а):
Зрение у всех разное, я увидел у вас числа (если предположить отсутствующие 0 и 1) вподряд: 2, 3, 4, пропуск 5, 6, 7, пропуск 8, 9, 10 и так далее. Проверяйте программу.

Нет, у меня не с 0 начинается, а с 1 . На верхней картинке внизу слева идут 2, 3, 5, 7, просто 2 и 3 почти сливаются. Да и не в картинке дело. Ясно, что первые простые всегда будут выбиваться из ритма в смысле делимости. Это просто решето Эратосфена.

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 11:47 
Аватара пользователя


29/04/13
8337
Богородский
petrov_ich в сообщении #1119724 писал(а):
Так я тему в свободном полёте начал, чтобы просто поговорить никого не напрягая - о том, чего это цифры 2, 3 и 5 "портят" красивую таблицу.

Ну то есть поговорить о тривиальных вещах, известных ещё со времён Эратосфена.

А про Скатерть Улама знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 13:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i 
petrov_ich в сообщении #1119724 писал(а):
Так я тему в свободном полёте начал, чтобы просто поговорить никого не напрягая - о том, чего это цифры 2, 3 и 5 "портят" красивую таблицу. Вы же сами (модераторы) её сюда перенесли.
А чисто математическую тему нельзя начать в свободном полёте, поскольку разговор "чтобы просто поговорить никого не напрягая" приведёт просто к увеличению мусора в теме.
Так что
Lia в сообщении #1119720 писал(а):
Что Вы хотите выяснить? Изложите внятно предмет обсуждения и свой вопрос, в противном случае тема пойдет в Карантин или в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: являются ли числа 1, 2, 3, 5 простыми?
Сообщение01.05.2016, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Может, не в Пургаторий, а в "Загадки, головоломки, ребусы"? Математического содержания в теме, действительно, мало. Но, может, кому понравится повозиться с этими картинками. Они забавные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group