2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Статья о природе логики
Сообщение28.04.2016, 21:05 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Предлагаю оценить мою статью “Логика и диссонансы”, являющуюся продолжением статьи “Почему люди не меняют взгляды”.
Как я понял, ссылки на себя здесь запрещены, так что я пока приведу основные тезисы, и далее буду понемногу выкладывать статью.

1) Когнитивный диссонанс – это обычно некое логическое противоречие. Приведены некоторые примеры, вызывающиё очень лёгкий когнитивный диссонанс;

2) Определения логики, которыми автор пользуется в дальнейшем – “это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы”; “это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.”;

3) Дано краткое описание формальной логики как науки, с разбором аристотелевсого силлогизма “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”;

4) Представлен код программы на Паскале, реализующий этот силлогизм;

5) Рассмотрены примеры нескольких софизмов – рассуждений с сознательной логической ошибкой;

6) На нескольких примерах продемонстрировано, что одно из основных свойств логики – способность предсказывать будущее;

7) Приведены примеры двух логических рассуждений, которые были популярны в России и оказались ошибочными (дали неверные прогнозы);

8) На примере древнегреческого мифа про Деметру и Персефону показано, что любое отсутствие понимания чего-либо (“когнитивный диссонанс в микроскопических масштабах”) вызвано каким-то логическим противоречием (в этом примере греки, чтобы избавиться от лёгкого когнитивного диссонанса, придумали данный миф);

9) Предлагается идея, что логику можно разделить на “сильную” (которая даёт стопроцентные или почти стопроцентные выводы) и “слабую” (которая опирается на 2-3 примера, а то и только на один);

10) Предлагается идея, что дети - “почемучки” и молодые люди, читающие научно-популярную литературу (“ботаники”, “нерды”), стремятся к знаниям, чтобы устранить лёгкие логические противоречия, обусловленные работой “слабой” логики;

11) Чтобы не создавалось ощущение, что автор “нападает” на логику, объявляя её ненадёжной, остальная часть статьи “защищает” логику, доказывает, что в логику можно и нужно верить. Автор считает, что логические противоречия возникают только при недостатке знаний, а если спуститься на более глубокий уровень знаний, противоречие исчезает;

12) Разобраны примеры извечных “нападок” на логику: древнегреческая апория про Ахилла и черепаху, и более современный вариант “апории” про сумму бесконечного ряда. Показано, что эти апории выявляют не проблемы логики, а недостаточное её понимание;

13) Продемонстрировано, как логика помогает полицейским устанавливать истину, а учёным – выявлять случаи научного шарлатанства;

14) Приведены пара примеров “логических расщеплений” в России и на Украине – логических противоречий, не вызывающих чувства когнитивного диссонанса.

-- 28.04.2016, 21:09 --

Логика и диссонансы

Часть 1

В предыдущей статье “Почему люди не меняют взгляды” изложена идея, что люди стараются избегать информации, которая может поменять их взгляды, поскольку эта информация вызывает у них когнитивный диссонанс (неприятные эмоции). Попробуем ответить на вопрос, что же такое когнитивный диссонанс (КД)?
Согласно Википедии, КД – это “состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций”. Другими словами, КД, или какие-то разновидности КД - это некое логическое противоречие.
В то же время, в статье будут постоянно приводиться примеры, что КД – это состояние, когда мы чувствуем, что что-то не понимаем. Таким образом, мы пришли к простому определению: отсутствие понимания – это наличие логических противоречий в нашем сознании. Понять что-то – значит выстроить другую систему логических связей, менее противоречивую.
Приведу пример, довольно абсурдный и нелепый, но наверное понятный большинству. Представьте себе, что на улице некто подходит к вам и задаёт вопрос “зажигалки не найдётся”, одновременно показывая правой рукой на запястье левой, как если бы он спрашивал, который час. В такой ситуации вы бы испытали лёгкий КД.
Логическое противоречие здесь заключается в том, что одна группа аргументов (наши органы слуха) говорят, что этого человека интересует зажигалка (закурить), а другая группа аргументов (органы зрения) – что его интересует время.
КД вызывает любая ситуация, про которую мы говорим “такого просто не может быть!”. Логическое противоречие заключается в том, что наш опыт, образование и пр. говорят нам, что такого не может быть, а наши органы чувств сообщают, что таки может. Близкий пример – карстовые воронки, занятное аномальное явление (вы можете посмотреть их фото на этой странице или на картинках Яндекса).

Приятный пример КД – клип певицы Согдианы “Нетай”**:

https://www.youtube.com/watch?v=0XduitYTYJg

У людей старой закалки, выросших в СССР (“Хомо Советикус”), некоторый КД могут вызвать эти песни:

Песня 1

Песня 2

Надо сказать, что просмотр этого клипа и этих песен был бы более эффектен, если бы вы шли на них не по ссылке с этой статьи. Знание того, что автор хотел продемонстрировать КД, снижает этот самый КД (происходит это примерно так – “что-то непонятное… а, ну да, это же автор хотел мне продемонстрировать КД, всё понятно”).
Ещё КД, или что-то похожее на КД, может испытывать, например, пьющий нарколог (такое бывает не так уж редко).
Изображение

Из приведённых выше примеров можно сделать ещё одну догадку: получается, что мы испытываем КД (или что-то аналогичное) от общения с сумасшедшими, т.е. людьми, ведущими себя неадекватно. Это немного опровергает вывод статьи “Почему люди не меняют взгляды”, что КД всегда полезен (от сумасшедших далеко не всегда научишься чему-то полезному).

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение28.04.2016, 21:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #1119082 писал(а):
Это немного опровергает вывод статьи “Почему люди не меняют взгляды”
Что ж, вам теперь осталось написать бесконечную последовательность статей, каждая из которых немного опровергает вывод предыдущей. И справедливость восторжествует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение28.04.2016, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Статья об отсутствии логики была прекрасным примером сама к себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение28.04.2016, 23:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Тем не менее, ясно что для дальнейшего изучения вопроса нужно лучше понимать, что такое логика. Здесь уместно высказывание Тадеуша Котарбиньского “Кто не понимает логики, обычно не понимает и того, что он ее не понимает”.
Изображение
Итак, что же такое логика? Я предлагаю такое определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы. Отмечу, что человеческое мышление включает в себя и другие компоненты, например творчество.
Это определение, наверно, очень утрировано, поскольку в нас “заложено” также какое-то априорное понимание математики, математической логики и теории вероятностей.
Одновременно можно дать ещё одно определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.
Современная формальная логика как наука сформулирована, насколько мне известно, более-менее чётко. Возьмём классический силлогизм`: “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”. Здесь “Все люди смертны" – высказывание A1 (общеутвердительное), “Сократ - человек” – высказывание A2 (единичноутвердительное); У каждого высказывания есть значение истинности $\gamma$(P): $\gamma$(A1)=1, $\gamma$(A2)=1.
`простой категорический силлогизм - рассуждение мысли, состоящее из трёх простых атрибутивных высказываний: двух посылок и одного заключения - Википедия
Высказывания A1 и A2 являются посылками (первая – большая, вторая - малая). Высказывание “Сократ смертен” - заключение. В большую посылку входит предикат заключения (смертен), в меньшую – субъект заключения (Сократ).
То же самое можно записать немного другими словами. Аристотелевский силлогизм есть установление соотношения между свойствами “Сократ” и “Смертен” посредством “связующего” свойства “Люди”. Здесь “Сократ” называется меньшим термином и обозначается буквой S; “Смертны” называется большим термином и обозначается буквой P; “Люди” называются средним термином и обозначается буквой M. Исходный силлогизм про Сократа в аристотелевской логике можно записать следующим образом (фигура 1):

Изображение

Этот силлогизм приводится в учебниках по логике как “классический Аристотелевский силлогизм”, но некоторые современные специалисты по логике (Ян Лукасевич) склонны отрицать такое определение. Я предлагаю не вдаваться в эти тонкости и условно принять, что выражение “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен” является примером работы логического мышления, более-менее подробно проанализированного современной наукой.

Изображение

Здесь прослеживается явная связь логики с лингвистикой: “Сократ” – подлежащее, “смертен” – сказуемое. Можно предположить, что когда логика и лингвистика разовьются до достаточно высокого уровня, они сольются в единую науку о законах мышления, которая позволит создать искусственный интеллект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение29.04.2016, 10:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Тем не менее, ясно что для дальнейшего изучения вопроса нужно лучше понимать, что такое логика.
Но это понимание не вырастет из вакуума. Не думайте, что можно вот так посидеть на диване и вдруг…

Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Здесь уместно высказывание Тадеуша Котарбиньского “Кто не понимает логики, обычно не понимает и того, что он ее не понимает”.
Вы даже не представляете, как уместно. :mrgreen:

Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Я предлагаю такое определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы. Отмечу, что человеческое мышление включает в себя и другие компоненты, например творчество.
Ну вот тут уже фэйл. Все могут, все! И творчество, что бы под ним ни понималось.

Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Это определение, наверно, очень утрировано, поскольку в нас “заложено” также какое-то априорное понимание математики, математической логики и теории вероятностей.
Ничего такого не заложено. О чём, кстати, свидетельствует то, что пишут в некоторых «статьях».

Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Одновременно можно дать ещё одно определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.
Опять же, ерунда получается. Пусть текст будет гигантским, но он всё же будет текстом.

Linkey в сообщении #1119149 писал(а):
Здесь прослеживается явная связь логики с лингвистикой: “Сократ” – подлежащее, “смертен” – сказуемое.
Во-первых, не везде. Во-вторых, подлежащее и сказуемое вообще бывают только при весьма упрощённом подходе к синтаксису.

Пожалуйста, разберитесь в вещах, прежде чем писать о них дальше. Исследование не заключается в написании эссе сомнительной ценности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение29.04.2016, 13:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
arseniiv в сообщении #1119224 писал(а):
Ну вот тут уже фэйл. Все могут, все! И творчество, что бы под ним ни понималось.


Можно не углубляться в этот спор, просто логика и творчество это приниципиально разные формы мышления, вы согласны? Логика и лингвистика как науки изучены, допустим, на 30%, а о процессе творчества неизвестно вообще ничего.

arseniiv в сообщении #1119224 писал(а):
Ничего такого не заложено. О чём, кстати, свидетельствует то, что пишут в некоторых «статьях».


У цыплят, как и у людей, мысленная числовая линия идет слева направо

arseniiv в сообщении #1119224 писал(а):
Опять же, ерунда получается. Пусть текст будет гигантским, но он всё же будет текстом.


Работу логики можно выразить мегабайтами текста - если подсчитать, например, сколько весит архив всех сообщений на dxdy. А на работу других компонентов мышления, я думаю, потребуются минимум терабайты, и не в виде текста а в каком-то сложном формате.

arseniiv в сообщении #1119224 писал(а):
Во-первых, не везде. Во-вторых, подлежащее и сказуемое вообще бывают только при весьма упрощённом подходе к синтаксису.


Как я уже сказал, лингвистика и логика сейчас завершены, допустим, на 30%. Когда будет 100% - можно будет создавать искуственный интеллект. Но вряд ли в этих науках полностью исчезнут понятия подлежащего и сказуемого, скорее они станут менее применимыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение29.04.2016, 13:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
Работу логики можно выразить мегабайтами текста - если подсчитать, например, сколько весит архив всех сообщений на dxdy.

Помимо всего прочего, далеко не каждое сообщение на dxdy является результатом логического мышления. :) Увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья о природе логики
Сообщение29.04.2016, 14:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
просто логика и творчество это приниципиально разные формы мышления, вы согласны?
Пока нет определений таких, чтобы можно было проверять корректность вывода во сне, спрашивать меня не стоит. Я не буду угадывать, что вы пытались иметь в виду, и стояло ли за этом вообще что-то определённое, а не иллюзия того, что раз есть слова, есть и понятия за ними.

Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
А на работу других компонентов мышления, я думаю, потребуются минимум терабайты, и не в виде текста а в каком-то сложном формате.
Любой «сложный формат» есть также текст.

Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
Как я уже сказал, лингвистика и логика сейчас завершены, допустим, на 30%.
Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
Когда будет 100% - можно будет создавать искуственный интеллект.
Linkey в сообщении #1119243 писал(а):
Но вряд ли в этих науках полностью исчезнут понятия подлежащего и сказуемого, скорее они станут менее применимыми.
На этом я прекращаю бесплодные, как стоило понять изначально, попытки переубедить человека, который постоянно выдаёт предложения, не являющиеся корректными и истинными (или хотя бы приведёнными вместе с хоть каким-то правдоподобным рассуждением) высказываниями, за корректные и истинные (или хотя бы приведённые вместе с хоть каким-то правдоподобным рассуждением) высказывания, что так делать бессмысленно, потому что новые знания такой подход не даёт, а желание прохожих поговорить эффективно уменьшает.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.04.2016, 14:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: по-видимому, все желающие высказались (и вполне однозначно), так что перемещаемся по назначению.


-- 29.04.2016, 14:30 --

 ! 
Linkey в сообщении #1119082 писал(а):
Предлагаю оценить мою статью “Логика и диссонансы”, являющуюся продолжением статьи “Почему люди не меняют взгляды”.
Как я понял, ссылки на себя здесь запрещены, так что я пока приведу основные тезисы, и далее буду понемногу выкладывать статью.
Linkey, по-видимому, Вы поняли неправильно. Здесь запрещена самореклама и бредогенерация. Предупреждений за подобное у Вас уже было много, последний бан был на две недели, соответственно, теперь будет на месяц.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group