Физическая сущность релятивистских эффектов

[arbuz]

Противоречие!
Ускоритель - схлопнется.
Неужели ни у кого из братьев по разуму нет такого ускорителя, из которого могут "потеряться" подходящие электроны и долететь до нас?

[Munin]

arbuz в сообщении #1118271 писал(а):

Ускоритель - схлопнется.

Не любой, а только указанных вами размеров.

arbuz в сообщении #1118271 писал(а):

Неужели ни у кого из братьев по разуму нет такого ускорителя, из которого могут "потеряться" подходящие электроны и долететь до нас?

Боюсь, вероятность этого ничтожно мала.

Кстати, к этому можно подойти и с другой стороны. Чтобы разогнать электрон до энергии Планка, необходим ускоритель диаметром с Галактику. Можно сделать прикидки, и проверить, поместится ли ускоритель до заданных вами энергий в радиус наблюдаемой Вселенной.

[arbuz]

Это все вилами по воде...

Рассмотрим электрон ну ооочень большой энергии. Радиус Шварцшильда в поперечном направлении $r$. Его догоняет хиленький такой фотон с прицельным растоянием $0.9 r$. Догнал, нырнул под сферу и исчез.

Теперь переходим в систему отсчета электрона. Электрон неподвижен, на него летит еще более хилый фотон. Долетел и ... полетел дальше.

Почему физика оказывается такой разной в этих двух СО?

[Munin]

Это если электрон летит по прямой. А вы-то задали другое.

В словесные игры я с вами играть не хочу. Потому что уже убедился, что вы жульничаете. Захотите задать вопрос по физике - обращайтесь.

[arbuz]

Munin в сообщении #1118805 писал(а):

Это если электрон летит по прямой. А вы-то задали другое.

Что вы имеете ввиду? Изменение движения электрона под действием фотона? Я же написал, что фотон хиленький.

Не нравится электрон, берем стальной шарик радиусом 1 мм., разгоняем до радиуса Шварцшильда 2 мм. Зондируем шарик хилым фотоном с прицельным растоянием 1.8 мм. Каков будет результат для двух систем отсчета?

Напрашивается ответ, что в одной СО фотон пролетит мимо, а в другой СО будет захвачен шариком.

[Munin]

arbuz в сообщении #1118810 писал(а):

Что вы имеете ввиду?

Слова про ускоритель.

[Geen]

arbuz в сообщении #1118810 писал(а):

Не нравится электрон, берем стальной шарик радиусом 1 мм., разгоняем до радиуса Шварцшильда 2 мм.

Чушь.

-- 28.04.2016, 00:51 --

Какое отношение радиус Шварцшильда имеет к разгону?

[arseniiv]

arbuz, вы не забывайте, что источник гравитации — тензор энергии-импульса целиком. А не только энергия. И радиус Шварцшильда нельзя прицеплять куда попало. Ну и когда у вас в разных СО получаются разные результаты, то проблема, как вы правильно догадываетесь, не в принципе относительности, а в неправильном переводе.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1118955 писал(а):

arbuz, вы не забывайте, что источник гравитации — тензор энергии-импульса целиком.

Если он тролль - то забудет специально. А если просто нахальный невежда - то и не знал никогда. Так что, взывать бесполезно.

[arbuz]

Авторы трех последних постов имеют три разных мнения (вспоминается басня Крылова про лебедя, рака и щуку). Поэтому возвращаемся на несколько шагов назад.

Рассмотрим обычную неподвижную ЧД без заряда и вращения, масса $m$, радиус Шварцшильда $r$

Переходим в СО движущуюся со скоростью, например $0.87 c$, релятивистский фактор примерно 2. В этой СО ЧД движется со скоростью $0.87 c$.

Вопрос. Чему равен радиус Шварцшильда ЧД в этой новой СО?

Судя по ответу Munin про ускоритель, который, как он сказал, схлопнется, радиус Шварцшильда возрастет. Т.е. труба диаметром 9 метров попадет в радиус Шварцшильда 10 метров. Если слова Munin на этот раз будут означать что-то совсем другое, жду его новой интерпретации его слов.

arseniiv написал про тензор энергии-импульса целиком, и что "радиус Шварцшильда нельзя прицеплять куда попало". Но куда же надо прицеплять - не сказал. Чему равен радиус Шварцшильда при указанной скорости по мнению arseniiv?

Geen, судя по его посту, вообще отрицает изменение радиуса Шварцшильда ЧД при переходе в движущуюся СО.

Уважаемые дискуссанты (иди дискутанты), могли бы вы привести три ваших мнения к единому знаменателю? Как изменится радиус Шварцшильда (или горизонт событий) при разгоне ЧД до скорости скажем $0.87 c$ (или при переходе в СО движущуюся с такой скоростью)?

[arseniiv]

arbuz в сообщении #1119084 писал(а):

Но куда же надо прицеплять - не сказал.

К метрике Шварцшильда, вестимо. А где она тут у вас? (Вот сейчас вы заговорили про чёрную дыру. А раньше был электрон, а не чёрная дыра. У всех электронов одна и та же масса.)

[arbuz]

arseniiv в сообщении #1119088 писал(а):

К метрике Шварцшильда, вестимо. А где она тут у вас?

Несколько постов назад я ввел "поперечный" радиус Шварцшильда. Будет ли он возрастать при разгоне ЧД до скорости $0.87 c$?

arseniiv в сообщении #1119088 писал(а):

Вот сейчас вы заговорили про чёрную дыру. А раньше был электрон, а не чёрная дыра.

Хорошо, что вы заметили, что я обсуждаю несколько разных примеров. Пример с электроном более сложный. Пример с ЧД - попроще...

[arseniiv]

arbuz в сообщении #1119092 писал(а):

Несколько постов назад я ввел "поперечный" радиус Шварцшильда.

Не видел точного определения.

[arbuz]

А особая точность и не нужна. Если ЧД неподвижна - будет сфера. Если ЧД движется - в продольном направлении будут дополнительные релятивистские эффекты. Я их пока не хочу рассматривать. Остаются эффекты в поперечном направлении, которые более просты по сравнению с продольными.

[Munin]

arbuz в сообщении #1119084 писал(а):

Вопрос. Чему равен радиус Шварцшильда ЧД в этой новой СО?

Ничему. Нету такой вещи, как "радиус Шварцшильда в СО".

-- 28.04.2016 22:27:13 --

arbuz в сообщении #1119084 писал(а):

Уважаемые дискуссанты (иди дискутанты), могли бы вы привести три ваших мнения к единому знаменателю?

Только загнав вас за учебники. Например, чтобы вы выяснили, что понятие ловушечной поверхности формулируется независимо от системы отсчёта.