2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 20:06 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
Разместил на учительском форуме задачку: http://pedsovet.su/forum/77-9359-175178-16-1461083945
Полная аналогия с законом преломления, и, следовательно, нужно решить относительно $x$ следующее уравнение
(имеется в виду последний знак равенства):
$n=\frac{\sin\alpha}{\sin\beta}=\frac{c}{v}=\frac{x\sqrt{(L-x)^2+h_2^2}}{(L-x)\sqrt{x^2+h_1^2}}$
Решить уравнение сам не смог, поэтому обратился к онлайн-решалке. Почти первой попавшейся.
То, что она выдала (см. через один пост по приведенной ссылке, в спойлере), несколько обескуражило...
Возможно, это и есть самое компактное выражение для $x$, но поскольку матпакетами
сам я никогда не пользовался, да и на таких уравнениях собаку не съел, хотелось бы услышать мнение людей сведущих.

P.S. При $v=c$ возникает ситуация, геометрически эквивалентная закону отражения,
уравнение сводится к элементарной пропорции, и решалка, если задать ей уравнение, заменив $v$ на $c$,
выдает правильный результат, но тот монстр, который при произвольном $v$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 20:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
miflin в сообщении #1118431 писал(а):
, но поскольку матпакетами
сам я никогда не пользовался

Никогда и не пользуйтесь.

Кроме случаев, когда надо в автоматическом режиме выдать серию ответов на набор однотипных задач.

Но тогда и вопросы следует задавать в максимально стандартизованной форме (чего в Вашем случае не наблюдается). А если нет, то и на внятный ответ рассчитывать тоже не особо так.

Ибо нехорошо машину мучить. Ибо машина -- она тоже человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 20:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Попробовал повторить процедуру. Результат действительно страшненький, что, впрочем, неудивительно, так как исходное уравнение в конечном счете превращается в алгебраическое уравнение 4-й степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 21:04 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
Pphantom в сообщении #1118435 писал(а):
Результат действительно страшненький, что, впрочем, неудивительно, так как исходное уравнение в конечном счете превращается в алгебраическое уравнение 4-й степени.

Склоняюсь к тому, что "страшненький" результат всё-таки верен, т.к. для 4-й степени существуют формулы решения.
Другое дело, что толку с него... :-)
ewert, Pphantom, спасибо за комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
miflin в сообщении #1118431 писал(а):
Решить уравнение сам не смог

Попробуйте всё-таки сами. Формулы для решения уравнений 4-й степени есть в той же Википедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в матпакете
Сообщение26.04.2016, 22:12 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
Munin в сообщении #1118447 писал(а):
Попробуйте всё-таки сами. Формулы для решения уравнений 4-й степени есть в той же Википедии.

Если появится стимул, т.е. реализация этой задачи на практике. :-) Но и в этом случае я заранее измерю
все постоянные величины, решу конкретное уравнение с численными коэффициентами (а может поручу решалке),
приготовлю ведро и буду ждать, когда "загорится кошкин дом". :-)
В пакете, насколько я понял, решение скомпоновано по одному из алгоритмов, но упрощение выражения не производилось;
например, дроби с разностью квадратов скоростей в знаменателе можно складывать, уменьшая размер выражения...
Да и бесчеловечно в этом случае ждать от пакета "приведения подобных", ибо, как сказал ewert:
ewert в сообщении #1118432 писал(а):
Ибо нехорошо машину мучить. Ибо машина -- она тоже человек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group