2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 13:49 
Раньше при написании служебных заявлений в шапке заявления был принят формат кому, от кого и далее следовало само слово Заявление, которое писалось с заглавной буквы и после него ставилась точка. При этом слово заявление трактовалось как отдельный заголовок документа, а предшествующая фраза определяла адресата и отправителя (как на почтовых конвертах). Ведь заявления чаще всего подаются не напрямую, а через канцелярию. При этом адресат и отправитель действуют как более или менее равноправные субъекты переписки.

Теперь возникла и некоторыми чиновниками активно внедряется новая форма, в которой предлог от опускается. Что же за этим кроется? Теперь это кому чьё заявление. Возникает ненормальный порядок слов. При нормальном порядке слов должно быть Заявление того-то тому-то. Инверсный порядок слов - это всегда расстановка акцентов. Стремление выделить какую-то часть фразы и обозначить её как главенствующую и более важную. Что же здесь выделяют? Давайте сравним со следующей фразой из прошлых эпох.

Светлейшему князю такому-то недостойного холопа его нижайшее прошение.

Фраза подчёркивает высокий статус адресата и крайне униженное положение отправителя. Грамматические нововведения подобные данному отвечают новому времени, когда произошло расслоение по уровню достатка и социальному положению. Они же возвращают нас к прежним, казалось бы давно ушедшим временам. Новые языковые нормы призваны закрепить такой возврат. Наряду с деградацией общедоступной системы образования, с укреплением религиозности и постепенным, хотя и официально не признаваемым, сращиванием религиозных институтов с государственными, с дальнейшим расслоением и закреплением такого расслоения в последующих поколениях, новые языковые нормы чётко обозначают тенденцию. Так и хочется сказать: Вперёд к победе феодализма, товарищи!

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:01 
Мне всегда казалось, что использование предлога "от" в заявлениях в таких случаях — это проявление легкой безграмотности. Т.е. можно писать либо "Чье Кому заявление.", либо "От Кого Кому. Заявление.", а их помесь — это некий канцеляристский кадавр.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:08 
Аватара пользователя
Хм. Какой хороший рецепт от феодализма... Писать побольше предлогов! Глядишь, и демократия наступит :lol:

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:14 
Поясните отличие фраз:
Ruslan_Sharipov в сообщении #1114662 писал(а):
Светлейшему князю такому-то недостойного холопа его нижайшее прошение.
и
Цитата:
Светлейшему князю такому-то от недостойного холопа его нижайшее прошение.
:?:
Как-то слишком надумана аргументация ...

Писать в формате "Кому от Кого Что" - просто удобно, важнее ведь кому передать бумажку, а не от кого она. Пропуск предлога "от" возможно делается и-за разбивки текста по полям документа, в связи с компьютеризацией документооборота, компьютерам сохранение корректного правописания всего и вся не требуется, лучше даже как можно сильнее формализовывать и разделять разные данные.

provincialka :lol:

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:35 
EtCetera в сообщении #1114666 писал(а):
Т.е. можно писать либо "Чье Кому заявление.", либо "От Кого Кому. Заявление."...
Ну да, типа: Мой тебе привет! Когда адресат и отправитель выражены местоимениями, всё гладко. Тебе мой привет! - это уже акцент на слово тебе. В новом нормативе предлагается же Кому ставить на первое место, потом чьё и уже на последнем месте заявление, которое по старой привычке выносят в отдельную строку и пишут с большой буквы. Вот уж несуразица полная. Получается так:

Турецкому султану
запорожцев
Письмо.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:42 
Аватара пользователя
Ruslan_Sharipov
Просто удобно, чтобы значащая информация была вынесена на видное место. А уж как это оформить... Насчёт грамотно/неграмотно спорить не буду. А вот "политического аспекта" тут явно нет.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:12 
Dmitriy40 в сообщении #1114670 писал(а):
Светлейшему князю такому-то от недостойного холопа его нижайшее прошение.
С предлогом от - это тоже унижающая фраза. Но когда предлога нет, мысль спотыкается на этом месте, ощущая пустоту, и фраза застревает в голове, делая унижение ещё более сильным. На это видимо и расчёт политических технологов нового времени.

Dmitriy40 в сообщении #1114670 писал(а):
Писать в формате "Кому от Кого Что" - просто удобно...
Ну! И зачем же тогда менять удобное на неудобное? Чтобы компьютерам было удобно? Им без разницы! Они беспристрастны и переварят любую форму. Такие новшества нацелены на людей! Это ментальное оружие.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:23 
Аватара пользователя
Да, вот грамматическая шизятина мне впервые встречается...

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:26 
Аватара пользователя
Это какой-то странноватый бред. Не первый день на свете живу, и всегда шапка заявления писалась без предлога «от». И до массовой компьютеризации и во время оной. Может, я случайно переместился во Вселенную, в которой всё точно так же, как в моей родной, только Клайперона зовут Клапейроном шапки заявлений ещё недавно писались с предлогом, а теперь вот пишутся без него?

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:41 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Гипотеза: наличие или отсутствие "от" в канцелярите - это диалектная черта, и Ruslan_Sharipov недавно переместился из одной диалектной зоны в другую.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:00 
Aritaborian в сообщении #1114689 писал(а):
Не первый день на свете живу, и всегда шапка заявления писалась без предлога «от».
Неправда Ваша! Вот пример - архивный документ 1987 года: http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/ea ... eid=195269
Munin в сообщении #1114697 писал(а):
Гипотеза: Ruslan_Sharipov недавно переместился из одной диалектной зоны в другую.
Не перемещался. В 1987 приехал из Москвы в Уфу после окончания аспирантуры. С тех пор живу в Уфе. В то время никаких диалектных различий не почувствовал. В последние годы с 2004 по настоящее время из города вообще не выезжал. Граница диалектных зон пролегла во времени. Стараниями чиновников.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:01 
Аватара пользователя
Ну... я вроде помню ещё "от". Несколько лет (или десятилетий?) назад велели не писать. Да и ладно! Хоть горшком назови...

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:20 
Цитата:
При таком оформлении «шапка» заявления представляет собой синтаксическое единство – предложение: такому-то (от) такого-то заявление (и точка в конце предложения, соответственно, нужна).
Предлог «от» в шапке заявления можно пропустить.

"Грамота.Ру"

От себя: пишу и так, и так, в пределах самых разных диалектных зон и времени. Исключительно повинуясь внутреннему порыву. Ни разу (не)употребление предлога не повлияло на ход дела.

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:36 
Всё наоборот.
"ЦАРЬ....

Кому Холопу

УКАЗАНИЕ
...
подпись ЦАРЯ"

Не пишут же
кому холопу
от Царя
Заявление
....

 
 
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:42 
Реформаторский абсурд начался в 2008 или чуть раньше. Примерно тогда начали двигать время. Сначала вперёд на час, потом назад на час. Теперь вот остановились на советским исчислении времени. И некоторые компьютеры ошибаются, предполагая у нас переход на летнее время, которого теперь нет.

Во многих вопросах в сфере образования ситуация похожа на время. Движений много, продвижений нет. В тенденциях же и в планах (предположительно) медленный демонтаж и снижение уровня общедоступных форм образования с заменой их элитарными и платными формами.

provincialka в сообщении #1114702 писал(а):
Ну... я вроде помню ещё "от". Несколько лет (или десятилетий?) назад велели не писать.
Provincialka, насчёт десятилетий - это не так. Вас опровергает академик А.П. Ершов, вот архивный документ 1968-го года http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/ea ... eid=224814, его заявление, написанное собственноручно. Предлог от там виден отчётливо.

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group