Действие рычага

[rustot]

Ну если в первом случае треугольная опора имеет нулевую массу (то есть ее вообще нет) то не работает

Речь же шла не о внешних силах, естественно сумма всех внешних сил по прежнему нулевая если система не ускорена. Речь была о том откуда появляются большие внутренние силы, которые в конце концов прикладываются к телу. Если вы палку пытаетесь погнуть прикладывая силы (все внешние) в районе единиц ньютонов то ничто не мешает между отдельными частями палки возникать силам в тысячи ньютонов, об этом была речь когда рисовали квадратиками внутреннюю структуру палки

[Floating point]

rustot в сообщении #1113366 писал(а):

Ну если в первом случае треугольная опора имеет нулевую массу

энергию покоя имеет какую-то, веса не имеет. большие внутренние силы изнутри наружу никуда не выходят и к работе рычага ничего не добавляют, ведь так? достаточно было бы увеличить массу земли в 1000 раз, чтобы палка, положенная на точку опоры согнулась сама, под своим собственным весом, тогда никакого бы рычага не было.

С другой стороны подумавши... а плоскогубцы в невесомости работали бы, или гаечные ключи на борту косм. корабля. Пример с качелями - плохой )))

[rustot]

Floating point в сообщении #1113402 писал(а):

энергию покоя имеет какую-то, веса не имеет

я не про вес спрашиваю а про массу. если массу имеет (то есть вообще существует) то рычаг работает

[Denis Russkih]

Floating point

Не совсем понятно, что Вы имеете против невесомости. Пусть в ней парит вот такая конструкция (набросал по-быстрому):



Если зелёная нить натянута с силой $F_1$, то красная нить будет натянута с силой $F_2$, большей, чем $F_1$. Никакой силы тяжести нет, а рычаг — работает. :)

[arseniiv]

Denis Russkih в сообщении #1113452 писал(а):

Не совсем понятно, что Вы имеете против невесомости.

Мне тоже кажется, что кое-кто сознательно валит всё в одну кучу.

[Floating point]

rustot в сообщении #1113432 писал(а):

если массу имеет (то есть вообще существует) то рычаг работает

- на моем именно рисунке с грузиками - нет, не работает, нет никакой силы, которая заставляет рычаг давить на точку опоры, неважно, имеет она массу или нет. Денис тут прояснил немного...





Denis Russkih ок, вот такой рычаг в невесомости.

тогда такой вопрос... у вас нарисован рычаг в состоянии равновесия $F_1 \cdot D_1= F_2 \cdot D_2 $ . Убираем нити (одновременно) - что изменится, начнет ли двигаться рычаг?

[arseniiv]

А зачем ему начинать?

[Floating point]

arseniiv
а тут теория с практикой расходятся чуток у меня - если исходить из того, что векторная сумма моментов сил и в том и том случае (с резинками и без) будет равна нулю - то незачем вроде б, а исходя из реалий и вышесказанного, что взаимодействие не мгновенно, а распространяется со скоростью звука в данном материале рычага - то таки он сдвинется. может это и есть ответ, почему рычаг вообще НАЧИНАЕТ работать?

[arseniiv]

А об этом тут разве не писали?

Но дело-то не в этом, а в том, зачем вы настойчиво упоминали силу тяжести.

[Floating point]

arseniiv в сообщении #1113502 писал(а):

а в том, зачем вы настойчиво упоминали силу тяжести.

- это в случае примеров с равновесными весами, где нет других сил, кроме силы тяжести и веса грузов. там без нее никак. Но мы заменили ее резинками, можно магнитными полями заменить, например, суть не поменяется. Для меня вопрос прояснен )

lipbs2 в сообщении #955858 писал(а):

Проблема в том, что возбуждение доменов равно той самой силе на тяжелом плече и все эти усилия суммируются. Именно это мне непонятно. Более понятно было бы передача усилия от тгруза на тяжелом плече на точку опоры.

теперь можно ответить на этот вопрос - плечи рычага проходят разное расстояние по-тому, что усилия суммируются не одновременно за бесконечно малое время, а имеют конечную скорость распространения. В рисунке Denis Russkih длинное плечо должно быть чуточку, но ближе к доске.

[Floating point]

rustot в сообщении #1113432 писал(а):

если массу имеет (то есть вообще существует) то рычаг работает

Floating point в сообщении #1113498 писал(а):

- на моем именно рисунке с грузиками - нет, не работает, нет никакой силы, которая заставляет рычаг давить на точку опоры, неважно, имеет она массу или нет.

rustot

Извиняюсь. если и точка опоры и рычаг оба имеют массу, то взаимодействие будет. С другой стороны - если взять однородную точку опоры (большой плотности , допустим), однородный рычаг и разместить произвольно в пространстве в невесомости, то с какой стати они притянутся не в соответствии с центрами масс? опять таки получается, что рычага не возникнет тогда по той моей картинке. Вот чот уже близка мысля... центр масс - вот в нем собака порылась, чую. мы заведомо размещаем рычаг несимметрично. Как сказано, скорость распространения взаимодействий в доменной структуре рычага ниже чем C, а прикладываемое извне взаимодействие - сила тяжести, например, считаем что C. Т.е. сила тяжести достаточно одновременно воздействует на грузы на плечах, а так как рычаг размещен на опрору со смещением от центра масс, то и время распространения взаимодействий внутри рычага от точки соприкосновения с опорой разное для разных плеч, с достаточной разницей, чтоб длинное плечо успело пройти больший путь. с резинками тогда засада опять возникает - с коей стати резинка б вела себя отлично от рычага на порядки?....блииинн я запутался (

[Denis Russkih]

Floating point в сообщении #1113498 писал(а):

Denis Russkih ок, вот такой рычаг в невесомости.

тогда такой вопрос... у вас нарисован рычаг в состоянии равновесия $F_1 \cdot D_1= F_2 \cdot D_2 $ . Убираем нити (одновременно) - что изменится, начнет ли двигаться рычаг?

Если силы натяжения нитей $F_1$ и $F_2$ отличны от нуля, то рычаг и опора хоть немного, но деформированы. После одновременного разрушения нитей (скажем, их пережгли лазером), рычаг и опора постараются вернуть себе прежнюю форму и оттолкнутся друг от друга. Кроме того, если от нитей остались хоть какие-то обрывки, эти обрывки также хлестнут в разные стороны, и хоть немного, но ускорят расхождение рычага и опоры.

Это всё в случае, если мы предполагаем, что рычаг, опора и нити способны деформироваться и обладают массой. :)

Если, к примеру, считать, что рычаг и опора абсолютно жёсткие, а нити способны растягиваться, но не имеют массы, то после одновременного пережигания ниток лазером рычаг и опора останутся на своих местах.

Если (вдобавок к абсолютно жёстким рычагу и опоре) мы ещё и нити считаем нерастяжимыми, то силы натяжения нитей в этом случае просто не могут быть отличными от нуля — ведь ни рычаг, ни опора, ни нити не деформированы. Поэтому после пережигания нитей всё также останется на своих местах. (Можно даже их и не одновременно пережигать — без разницы.)

И т.д. Но это всё упрощения, абстракции, идеальные объекты. В реальности недеформируемых рычагов и нерастяжимых нитей не бывает.

[semikolenov]

отталкиваемся от первоначальной постановки вопроса:"

lipbs2 в сообщении #948693 писал(а):

я очень даже ощущаю действие "тяжелого" конца в момент действия.

и добавив то, чего в данной теме не обсуждалось.
Дофантазируя , что мог предполагать ТС,но удачно утаил от нас и по иронии ушёл не в ту сторону, возьму на себя смелость рассмотреть один из возможных сценариев обсуждения.
Мне кажется, ТС вопросом о качелях хотел спросить: почему когда разная масса "плюхается" на другой конец качели - мы можем ( даже не видя визуально ) оценить степень этой массы.
Ответ.
Все процессы в природе - это переходные процессы: есть начальное состояние до воздействия,изменение(собственно сами переходные процессы), состояние после.
Все переходные процессы в природе всегда имеют время изменения и оно никогда не может быть нулевым.
Для случая качели - когда "плюхается" тяжёлая масса, происходит не мгновенная передача перемещения на ваш конец качели ( при условии, что качели двигаются) , а за некоторый ( хоть и малый) но конечный промежуток времени. Отсюда первое, что вы чувствуете - скорость изменения положения той части качели, где Вы сидите. И как следствие - чем тяжелее "плюхающая" масса, тем выше скорость.
Второе.
Любое воздействие на "тяжёлый" конец качели ( приводящий к перемещению вашего конца качели) - это переходные процессы из одной точки положения в другую и для случая качели - это затухающие колебания. Это второе ощущение, которое вы можете чувствовать вполне реально и оценивать степень тяжести.
К примеру, реальное соударение шаров,изменение потенциалов электрической схемы, а теперь и гравитационные волны и т.д. - в основе всего лежат переходные процессы либо затухающих колебаний, либо меняющиеся по экспоненте.
Прошу прощения, если ТС спрашивал совсем о другом.

[rustot]

Floating point в сообщении #1113498 писал(а):

на моем именно рисунке с грузиками - нет, не работает, нет никакой силы, которая заставляет рычаг давить на точку опоры, неважно, имеет она массу или нет. Денис тут прояснил немного...

так и к обычному рычагу можно не прикладывать никаких сил к одному из концов и тогда он "не работает", при чем тут невесомость? вес не имеет никакого отношения к работе рычага, можете на спутнике в невесомости выламывать ломом обшивку и это будет рычагом

на вашем рисунке КОГДА к одному концу прикладывают силу, ТОГДА другой конец рычага прикладывается силу к чему то другому. если сил не прикладывать то и проверить нельзя работает он или нет

[leushin-sg]

lipbs2 в сообщении #948693 писал(а):

Сидя на простеньких качелях ( доска на опоре) на "легком" конце, я очень даже ощущаю действие "тяжелого" конца в момент действия. Спрашивается, что это за действие. Может это та самая гравитационная волна, которую ищут ученые?

А может быть Вы всё-таки ощущаете изменение веса своего тела в результате вертикального ускорения 'лёгкого' конца?
К тому же у нас в голове есть специальный прибор для отслеживания углового положения и величины ускорения тела(конечно относительно предыдущего положения)-это сфера с чувствительными нервами,внутри которой есть несколько маленьких шариков и нервы отслеживают силу и место давления этих шариков.