2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение16.03.2016, 17:48 


31/12/10
1555
Munin в сообщении #1107169 писал(а):
Не в анимации дело

Кто занимался анимацией знает, что вначале задается вращение тела в одной плоскости,
а затем задается вращение этой плоскости вместе с телом, что соответствует вращению
тела с закрепленными осями. Это несвободное вращение тела, о чем говорит ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение16.03.2016, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение

Вам тоже надо почитать механику. А не только анимацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение16.03.2016, 18:57 


31/12/10
1555
"Давать советы другому легче, чем себе."(грузинская пословица)
 !  profrotter:
Пользователь заблокирован на 1 день. Причина: хроническая публикация бессодержательных сообщений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение04.04.2016, 21:47 


17/02/16
17
Здравствуйте!
В книге Ландау-Лившиц "Механика" про асимметрический волчок говорится, что в определенных случаях "волчок никогда не возвращается строго говоря в свое первоначальное положение" (с.156).
Как Вы думаете, может ли быть это справедливо и для симметрического волчка?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение04.04.2016, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы такое было, движение должно происходить по двум орбитам с несоизмеримыми периодами. Боюсь, для симметрического волчка такое условие не выполнено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение08.04.2016, 20:39 


17/02/16
17
Выше я давал анимацию, где цилиндру был дан начальный импульс по двум осям. Интересно, как бы он вращался, если придать импульс по трем взаимно перпендикулярным осям? Выходит, тоже циклично?
SolidWorks позволяет задавать подобные анимации, только я не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение08.04.2016, 22:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если тело вращается с константной угловой скоростью*, то для трёхмерного пространства это всегда периодический процесс, и соотношения направления угловой скорости с геометрией тела никак не влияют. Непериодическим может здесь быть только какое-то более сложное движение.

* Если к точкам твёрдого тела за исключением центра инерции не приложены силы, оно не будет менять угловой скорости. Потому, если его раскрутить и отпустить в однородном поле тяжести, каким в данном случае можно считать земное, в воздухе с достаточно низкой, чтобы не учитывать силу сопротивления, плотностью, тело будет в системе центра масс двигаться периодически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение08.04.2016, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
variator в сообщении #1113442 писал(а):
Выше я давал анимацию, где цилиндру был дан начальный импульс по двум осям.

Нет. Вы давали анимацию, где цилиндр крутился так, как вы захотели, вообразили и нарисовали. А вовсе не так, как если бы ему реально был дан импульс. Это необходимо вычислить по законам механики (написанным в ЛЛ-1).

И разумеется, ваша зацикленная анимация не может изобразить непериодического движения.  (Правда, для цилиндра будет периодическое, но не такое, как вы нарисовали.) 

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение09.04.2016, 03:13 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Как я понял, TC заботит его практический опыт с подбрасыванием цилиндра-жезла. И опровергающие ЛЛ-ссылки в данном конкретном случае здесь работают плохо. Я бы посоветовал заснять процесс на высокоскоростную камеру при хорошем освещенинии (вроде GoPro, 120 fps) и отписаться, ибо ничего толком не видно (3D-анимация не считается). Тогда Вам смогут объяснить, что конкретно наблюдается и почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение09.04.2016, 20:41 


17/02/16
17
Здравствуйте, arseniiv!
Вот видео с известным эфектом Джанибекова.
https://www.youtube.com/watch?v=LR5hkgfRPno
Получается, что в некоторых случаях симетричный волчок, закрученный относительно центра инерции может вращаться непериодично (имеется ввиду не возвращаясь в прежнее положение)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение09.04.2016, 22:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Бывает, что и корова летает (и я серьёзно). Важно не что бывает, а при каких условиях, и имеются ли они в интересующих ситуациях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение09.04.2016, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
variator в сообщении #1113658 писал(а):
Вот видео с известным эфектом Джанибекова.

Который нифига не Джанибекова, и описан ровно в том самом ЛЛ-1, если внимательно читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение10.04.2016, 00:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
variator в сообщении #1113658 писал(а):
Получается, что в некоторых случаях симетричный волчок, ...

Волчок на видео не симметричный, у него моменты инерции по трём осям различные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение10.04.2016, 15:03 


17/02/16
17
Вот программа, кому интересно, демонстрирующая эффект Джанибекова.
https://drive.google.com/file/d/0B67jCx ... ZyX0k/view
Xey, ранее я думал, что при вращении асиметричного волчка должен быть дрейф, то есть в невесомости он бы не находился в одном месте, а перемещался. Но встречаю комп. анимации, где его нет. Не подскажете, обязательно он будет или с точки зрения физики асиметричный волчок может вращаться в невесомости, не меняя начальных координат?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение по двум осям.
Сообщение10.04.2016, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Школа, 9 класс, 1 закон Ньютона.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group