Горение водорода в воздухе.

[rockclimber]

PSP в сообщении #1111969 писал(а):

Можно ли подсчитать, сколько литров воздуха в мин надо очистить от азота насадкой между воздушным фильтром и карбюратором, чтобы мотор работал ?

Можно зайти с другого конца: взять расход топлива, скорость автомобиля, предположить, например, что топливо - октан, отсюда можно вычислить расход кислорода, а по нему - объем воздуха.

[PSP]

rockclimber в сообщении #1111972 писал(а):

PSP в сообщении #1111969 писал(а):

Можно ли подсчитать, сколько литров воздуха в мин надо очистить от азота насадкой между воздушным фильтром и карбюратором, чтобы мотор работал ?

Можно зайти с другого конца: взять расход топлива, скорость автомобиля, предположить, например, что топливо - октан, отсюда можно вычислить расход кислорода, а по нему - объем воздуха.

Увы, я не автомобилист, сией конкретной информацией не владею...

[DimaM]

PSP в сообщении #1111969 писал(а):

Можно ли подсчитать, сколько литров воздуха в мин надо очистить от азота насадкой между воздушным фильтром и карбюратором, чтобы мотор работал ?

Современные моторы не требуют отделения азота.

[PSP]

DimaM в сообщении #1112036 писал(а):

PSP в сообщении #1111969 писал(а):

Можно ли подсчитать, сколько литров воздуха в мин надо очистить от азота насадкой между воздушным фильтром и карбюратором, чтобы мотор работал ?

Современные моторы не требуют отделения азота.

Конечно,не требуют.Но,с другой стороны,может быть,отделение азота положительно скажется на их КПД ?
Это как минимум.Но и есть другие устройства,где такое отделение более желательно.

[rockclimber]

PSP в сообщении #1111974 писал(а):

rockclimber в сообщении #1111972 писал(а):

PSP в сообщении #1111969 писал(а):

Можно ли подсчитать, сколько литров воздуха в мин надо очистить от азота насадкой между воздушным фильтром и карбюратором, чтобы мотор работал ?

Можно зайти с другого конца: взять расход топлива, скорость автомобиля, предположить, например, что топливо - октан, отсюда можно вычислить расход кислорода, а по нему - объем воздуха.

Увы, я не автомобилист, сией конкретной информацией не владею...

Если взять для примера: расход $10$ литров на сотню, машина едет час со скоростью $100$ км/ч, тогда как раз она расходует $10$ литров. Плотность примем $0,8$, т. е. это $8$ килограмм. Молярная масса октана - $114$, получаем $70$ молей. На один моль октана надо $12$ молей кислорода, итого - $84$ моля, или около $2$ кубометров (при нормальных условиях; объем моля газа - $22,4$). Соответственно, за час езды по шоссе автомобиль должен отфильтровывать $8$ кубометров азота.

PSP в сообщении #1112055 писал(а):

Конечно,не требуют.Но,с другой стороны,может быть,отделение азота положительно скажется на их КПД ?

Расходы на фильтрацию азота надо тоже включить в расчет КПД, чтобы все честно было. Ну или возить с собой кислородный баллон ("большой бада-бум", ага ).

[PSP]

rockclimber в сообщении #1112065 писал(а):

PSP в сообщении #1112055 писал(а):

Конечно,не требуют.Но,с другой стороны,может быть,отделение азота положительно скажется на их КПД ?

Расходы на фильтрацию азота надо тоже включить в расчет КПД, чтобы все честно было. Ну или возить с собой кислородный баллон ("большой бада-бум", ага ).

Тогда можете подсчитать, каков должен быть минимум расходов на очистку воздуха от азота, чтобы от этого мог быть коммерческий толк ?

[Toucan]

PSP, замечание за неправильное цитирование. Исправил.

[PSP]

Toucan в сообщении #1112091 писал(а):

PSP, замечание за неправильное цитирование. Исправил.

Весьма благодарю.Кстати,где я ошибся ?

[arseniiv]

(Запятая)

Чтобы запятая не отделялась пробелом справа и сошла за десятичную, её можно засунуть в скобки: 0{,}8, 22{,}4 $0{,}8, 22{,}4$.

[GraNiNi]

PSP в сообщении #1112078 писал(а):

...каков должен быть минимум расходов на очистку воздуха от азота, чтобы от этого мог быть коммерческий толк ?

Азот, при сгорании топливо-воздушной смеси, забирает лишнее тепло на себя.

На чистом кислороде - такого не будет и температура продуктов сгорания станет слишком высокой.
Двигатель (поршни, клапана) перегреется и быстро сгорит.

А возможно, что двигатель просто взорвется, или даже не двигатель, а карбюратор, где готовится топливо-кислородная смесь.

[PSP]

GraNiNi в сообщении #1112186 писал(а):

PSP в сообщении #1112078 писал(а):

...каков должен быть минимум расходов на очистку воздуха от азота, чтобы от этого мог быть коммерческий толк ?

Азот, при сгорании топливо-воздушной смеси, забирает лишнее тепло на себя.

На чистом кислороде - такого не будет и температура продуктов сгорания станет слишком высокой.
Двигатель (поршни, клапана) перегреется и быстро сгорит.

А возможно, что двигатель просто взорвется, или даже не двигатель, а карбюратор, где готовится топливо-кислородная смесь.

С другой стороны,не ислючаю,что двигатель,доработанный для таких,безазотных условий горения,мог бы быть лучше классического?

[arseniiv]

Вы ведь понимаете, что тут всё если да кабы (что неоднократно уже сказано). Это всё кому-нибудь в конечном итоге надо считать. Традиционно счёт полагается обязанностью автора новых и неожиданно многообещающих идей, а не остальных.

[PSP]

arseniiv в сообщении #1112204 писал(а):

Вы ведь понимаете, что тут всё если да кабы (что неоднократно уже сказано). Это всё кому-нибудь в конечном итоге надо считать. Традиционно счёт полагается обязанностью автора новых и неожиданно многообещающих идей, а не остальных.

Всё верно,раз это мне в голову пришло - мне и считать.
Но не буду.Других дел и идей хватает.
Что касается самой идеи.

Состав сухого воздуха

Газ Содержание по объёму, % Содержание по массе, %
Азот 78,081 75,50
Кислород 20,945 23,10
Аргон 0,932 1,286
Углекислый газ[5] 0,04 —

Убрать хотя бы часть азота (как балластного газа ) из любых устройств для горения - хороший путь повышения КПД - моё личное мнение.
Если кто захочет этим заняться практически,типа бизнеса- готов помочь.
Один же я не справлюсь.

[bondkim137]

rockclimber в сообщении #1112065 писал(а):

Соответственно, за час езды по шоссе автомобиль должен отфильтровывать $8$ кубометров азота

10 литров - это расход для достаточно тяжелого и мощного современного автомобиля в текущих условиях, без отделения азота. При повышении КПД (а иначе зачем весь аншлаг?) расход должен значительно падать. Т.е. реально должно быть сильно меньше 8 кубов азота за час. например, 4. но и это немало.

PSP, температуры сейчас и с баластом близки к критическим для используемых материалов. А вообще интересно конечно, как будет выглядеть функция роста температуры и КПД от процента содержания баласта, если за единицу взять типичные результаты с воздухом в качестве окислителя

[Xey]

Нынешний бензиновый моторчик пора менять.

Водород должен сгорать в чистом кислороде при максимальной температуре и производить свет, который в фотоэлементе превратится в электричество.
КПД фотоэлемента в принципе может быть 0.9, в пламя придётся добавлять металл, чтобы больше высвечивалось в видимой области (посчитать бы сколько).