2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 20:46 


14/03/16
28
Добрый вечер.
Даны 6 зарядов $q$ массой $m$ расположенные в вершинах правильного шестиугольника со стороной $L$. Найти скорость точек на большом расстоянии друг от друга. (силу тяжести не учитывать)
Здесь получается $F(x)=\frac{\alpha kq^2}{r^2}=\frac{\alpha kq^2}{L+x^2}$, где $\alpha=1,25+\frac{1}{\sqrt{3}}$ (заменил чтоб не мешалось потом); $r$ - расстояние между зарядами; $x$ - пройденное расстояние ($r=L+x$). Отсюда ускорение $a(x)=\frac{\alpha kq^2}{mr^2}=\frac{\alpha kq^2}{m(L+x)^2}$. А дальше я не знаю. Я сначала воспользовался уравнениями для равноускоренного движения, получил $v(r)=\frac{q}{r}\sqrt{\frac{2\alpha k(r-L)}{m}}=q\sqrt{\frac{2\alpha k}{m}}\sqrt{\frac{1}{r}-\frac{L}{r^2}}$ и посчитал его предел $\lim\limits_{r\to\infty}^{}v(r)=0$. Потом посмотрел в вики основные формулы, пытался в них свои значения подставить, но имея базовые знания об интегралах, ничего не получил. Помогите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5113
ULTROZY, лучше воспользуйтесь законом сохранения энергии. Решение будет значительно проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 21:21 


14/03/16
28
по ЗСЭ я получил потенциальную энергию каждого: $W=\frac{2kq^2}{L}+\frac{2kq^2}{\sqrt{3}L}+\frac{kq^2}{2L}=(2,5+\frac{2}{\sqrt{3}})\frac{kq^2}{L}$, и по $W=\frac{mv^2}{2}$ получил $v\approx256485,1\frac{q}{\sqrt{mL}}$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5113
ULTROZY в сообщении #1108129 писал(а):
по ЗСЭ я получил потенциальную энергию каждого: $W=\frac{2kq^2}{L}+\frac{2kq^2}{\sqrt{3}L}+\frac{kq^2}{2L}=(2,5+\frac{2}{\sqrt{3}})\frac{kq^2}{L}$, и по $W=\frac{mv^2}{2}$ получил $v\approx256485,1\frac{q}{\sqrt{mL}}$. Правильно?

Думаю, что нет. Давайте учтём, что
1. Каждый заряд взаимодействует со всеми остальными.
2. Все заряды приходят в движение.
По-моему, Вы этого не учли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 21:50 


14/03/16
28
Почему не учел? Если взять один заряд, то с ближайшими двумя (расстояние между ними $L$) он относительно каждого их них имеет потенциальную энергию $W_1=\frac{kq^2}{r}$; с двумя другими, которые чуть подальше (на расстоянии $\sqrt{3}L$) потенциальная энергия равна $W_2=\frac{kq^2}{\sqrt{3}L}$, а с самым дальним на расстоянии $2L$ : $W_3=\frac{kq^2}{2L}$, и в сумме $W$ получается в точности таким, как я и написал:
ULTROZY в сообщении #1108129 писал(а):
$W=\frac{2kq^2}{L}+\frac{2kq^2}{\sqrt{3}L}+\frac{kq^2}{2L}=(2,5+\frac{2}{\sqrt{3}})\frac{kq^2}{L}$

А так как с самого начала кинетическая энергия каждого: $K=0$ и на большом расстоянии, то есть когда потенциальная энергия между зарядами уже $W_\infty=0$, то могу вполне нормально употребить формулу
ULTROZY в сообщении #1108129 писал(а):
$W=\frac{mv^2}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5113
Вы взяли треть потенциальной энергии всей системы и шестую часть кинетической. Ошибка пошла отсюда.
Непонятно также, куда делся размерный коэффициент $k$ и, соответственно, что за странный безразмерный коэффициент в конечном выражении.

Если уж Вы рассматриваете один заряд, то учтите, что потенциальную энергию всех его попарных взаимодействий нужно делить пополам: половина энергии приходится на этот заряд, другая половина - на "партнёра".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 22:11 


14/03/16
28
Аааа, понял, ну тогда $W=(1,25+\frac{1}{\sqrt{3}})\frac{kq^2}{L}$, и реальный результат меньше того в $\sqrt{2}$. кстати коэффициент пропорциональности $k$ я уже раскрыл его значением $k=9\cdot10^9$ , тогда получается $v=181362,35785\frac{q}{\sqrt{mL}}$м/с

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5113
ULTROZY в сообщении #1108145 писал(а):
кстати коэффициент пропорциональности $k$ я уже раскрыл его значением $k=9\cdot10^9$ , тогда получается $v=181362,35785\frac{q}{\sqrt{mL}}$м/с

Два замечания:
1. Выглядит не очень красиво, когда лишь одна из размерных величин заменена её числовым значением, а остальные по-прежнему "зашифрованы" буквами. И уж совсем некорректно опускать при этом размерность "раскрытой" величины.
2. Бессмысленно писать коэффициент с одиннадцатью значащими цифрами. Или Вы подразумеваете, что все величины, входящие в задачу, определены с такой фантастической точностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерное движение
Сообщение20.03.2016, 22:53 


14/03/16
28
Хорошо, тогда будет так: $v=1,9\left\lvert q\right\rvert\sqrt{\frac{k}{mL}}$. Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group