ещё раз о расширеннии Всеенной

[alekspesh]

Хочу поделиться своими мыслями по поводу расширения Вселенной. Возможно, что смещение света в красный диапазон, что говорит о расширении Вселенной, не совсем истина. Почему не предположить другие причины смещения в красный, например, изменение энергии фотонов в процессе перемещения в пространстве, т.е. её уменьшения в связи с проделанной работой на её перемещение. Кто определил, что фотон есть нечто статическое и неизменное.
Неплохо было бы сравнить уход в красный диапазон света от разных галактик в зависимости от расстояния до них. И, если есть зависимость, да ещё пропорциональная, то это говорит в пользу данного предположения. А недалёкие, по меркам Вселенной объекты, вообще не будут иметь заметного смещения.

-- Пт фев 19, 2016 07:12:57 --

Кроме того, Земля не является центром расширения Вселенной, следовательно смещение в красный должно зависеть не только от расстояния до объекта, но и в большей степени от направления на объект. Кроме того должен быть резкий скачок смещения в направлении к центру от которого идёт расширение при пересечении данного центра

[Someone]

Ещё один суперзнаток, по сравнению с которым все физики за последние сто лет — пустое место.

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Почему не предположить другие причины смещения в красный, например, изменение энергии фотонов в процессе перемещения в пространстве

Подобным гипотезам — сто лет в обед. Они тщательно проверялись, и в результате этих проверок благополучно померли.

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Неплохо было бы сравнить уход в красный диапазон света от разных галактик в зависимости от расстояния до них.

Ну разумеется, за сто лет никто не догадался этого сделать.

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Кроме того, Земля не является центром расширения Вселенной

Да Вы знаете, у Вселенной (у её наблюдаемой части, во всяком случае) вообще нет "центра расширения". Она — вот сюрприз! — везде одинаково расширяется. Но, правда, чтобы это понять, надо немножко геометрию знать.

Кстати, а Вы в школе физику изучали? Закон всемирного тяготения проходили? Вы можете придумать такое расположение галактик, чтобы они, взаимно притягиваясь, тем не менее сохраняли полную неподвижность?

И ещё. Вы ведь хотите иметь статическую (неизменную) Вселенную, существующую бесконечное время в прошлом. Почему за это бесконечное время звёзды не сожгли ещё весь водород?

[alekspesh]

Someone в сообщении #1100556 писал(а):

Они тщательно проверялись, и в результате этих проверок благополучно померли.

В наших микро условиях вряд ли возможна такая проверка

Someone в сообщении #1100556 писал(а):

Ну разумеется, за сто лет никто не догадался этого сделать.

И каковы результаты?

Someone в сообщении #1100556 писал(а):

Да Вы знаете, у Вселенной (у её наблюдаемой части, во всяком случае) вообще нет "центра расширения". Она — вот сюрприз! — везде одинаково расширяется. Но, правда, чтобы это понять, надо немножко геометрию знать.

И тем не менее должно существовать направление расширения. Не от земли же она расширяется равномерно во все стороны.

Someone в сообщении #1100556 писал(а):

Кстати, а Вы в школе физику изучали? Закон всемирного тяготения проходили? Вы можете придумать такое расположение галактик, чтобы они, взаимно притягиваясь, тем не менее сохраняли полную неподвижность?

О статическом состоянии галактик я кажется ничего не писал

Someone в сообщении #1100556 писал(а):

И ещё. Вы ведь хотите иметь статическую (неизменную) Вселенную, существующую бесконечное время в прошлом. Почему за это бесконечное время звёзды не сожгли ещё весь водород?

Безусловно время существования конечно и Вселенная не статична.
Я делаю предположение о возможной причине смещения в красное

-- Пт фев 19, 2016 10:46:28 --

К стати ближайшая к "Млечному пути" пути галактика наоборот приближается и в скором времени, по вселенским меркам, должно произойти их столкновение. Да ещё недавно произошло слияние двух чёрных дыр, которые скорее всего были центрами галактик. Это о расширении.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: дискутировать тут не о чем, можно разве что заняться обучением ТС. Если последний не возжелает, поедем дальше - в Пургаторий.

[Someone]

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

В наших микро условиях вряд ли возможна такая проверка

Проверять можно не обязательно прямыми измерениями. Из гипотез можно вывести различные следствия и сравнить их с наблюдениями.
Кроме того, теория, описывающая электромагнитное поле и его взаимодействие с веществом — квантовая электродинамика — вообще является одной из самых точных физических теорий. Она согласуется со всеми измерениями с точностью не хуже, если не ошибаюсь, $10^{-7}$. Она никакого "старения" фотонов не предсказывает, поэтому Ваша "новая" столетнего возраста гипотеза противоречит квантовой электродинамике. Не говоря уже о том, что никакой нужды в этой гипотезе нет.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

И каковы результаты?

Закон Хаббла.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

И тем не менее должно существовать направление расширения. Не от земли же она расширяется равномерно во все стороны.

И тем не менее, никакого "направления расширения" нет. Расширение Вселенной выглядит одинаково из всех точек (по меньшей мере, в той части Вселенной, которую мы наблюдаем). Как я писал, чтобы понять это, надо хорошо знать геометрию, а без неё можно только апеллировать к наглядным образам. Например, можно представить себе раздувающийся шар. Наблюдатель в любой точке поверхности этого шара будет видеть вокруг себя во всех направлениях одну и ту же картину расширения этой поверхности. Но этот наглядный образ создаёт почву для других глупых заблуждений.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

О статическом состоянии галактик я кажется ничего не писал

Ну так и в ньютоновской теории, и в ОТО, Вселенная, обладающая такими свойствами, какие мы наблюдаем, обязана либо сжиматься, либо расширяться. Наблюдения показывают, что она расширяется.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

Безусловно время существования конечно и Вселенная не статична.
Я делаю предположение о возможной причине смещения в красное

Так поверьте, в каких-либо дополнительных предположениях никакой нужды нет. ОТО объясняет наблюдения полностью.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

К стати ближайшая к "Млечному пути" пути галактика наоборот приближается и в скором времени, по вселенским меркам, должно произойти их столкновение.

Я в курсе. И очень давно. Но за пределами нескольких миллионов световых лет все галактики от нас удаляются, и чем дальше — тем быстрее. Средняя скорость удаления примерно пропорциональна расстоянию с некоторыми поправками на очень больших расстояниях.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

Да ещё недавно произошло слияние двух чёрных дыр, которые скорее всего были центрами галактик. Это о расширении.

Какое отношение слияние чёрных дыр имеет к расширению Вселенной? И о каком слиянии Вы говорите? Это не то слияние, которое зарегистрировано детекторами гравитационных волн? Тогда к центрам галактик они отношения не имеют. Чёрные дыры в центрах галакитик в миллионы раз массивнее.

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Почему не предположить другие причины смещения в красный, например, изменение энергии фотонов в процессе перемещения в пространстве, т.е. её уменьшения в связи с проделанной работой на её перемещение.

Видите ли, красное смещение, конечно, неправильно приписывать исключительно эффекту Доплера, поскольку в гравитационном поле у света есть и другая причина изменять свою частоту. Но здесь всё прекрасно описывается ОТО без дополнительных гипотез типа "старения" фотонов.

Вообще, ОТО (общая теория относительности) является самой простой теорией гравитации, согласующейся на данный момент со всеми наблюдениями и измерениями. Расхождение ньютоновской теории с опытом было обнаружено ещё в середине XIX века. ОТО появилась сто лет назад. С тех пор появились ещё теории, которые согласуются со всеми экспериментами, но они сложнее ОТО. ОТО замечательна ещё и тем, что не содержит никаких параметров, кроме скорости света и гравитационной постоянной, которые можно было бы изменять, подгоняя под эксперименты. В других теориях такие параметры есть.

[Munin]

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Возможно, что смещение света в красный диапазон, что говорит о расширении Вселенной, не совсем истина. Почему не предположить другие причины смещения в красный, например, изменение энергии фотонов в процессе перемещения в пространстве, т.е. её уменьшения в связи с проделанной работой на её перемещение. Кто определил, что фотон есть нечто статическое и неизменное.

Эта гипотеза называется "старение света". Высказана она была ещё в первой половине 20 века.

Опровергнуть её не так-то легко. Скорее, довольно долго ситуация была такова, что не эта гипотеза опровергалась, а находились другие независимые указания и доказательства факта Большого Взрыва. Это например:
- распределение звёзд и шаровых звёздных скоплений по возрастам, указывающее на предельный возраст около 10-20 млрд лет - нет объектов старше этого возраста;
- состав первичного газа, совпадающий с расчётами возникновения ядер атомов в первые секунды и минуты Большого Взрыва (прежде всего, гелия);
- наиболее непосредственный свидетель Большого Взрыва - реликтовое излучение Вселенной.

Со "старением света" проблемы возникали со стороны теоретической физики, но их можно было проигнорировать, сославшись на неизученность законов физики на столь больших расстояниях и временах. Но появились и чёткие опровержения. Наиболее яркое - это замедление времени удалённых процессов, происходящее в соответствии с коэффициентом красного смещения.

Некоторые процессы в астрономии (а) протекают достаточно быстро, и (б) за довольно стандартное время, хорошо изученное на примерах вблизи. И вот оказывается, что в дальних галактиках эти процессы выглядят замедленно - то есть, свет на самом деле "растягивается по времени", а не просто сдвигается по частоте в красную область.

Someone в сообщении #1100614 писал(а):

Кроме того, теория, описывающая электромагнитное поле и его взаимодействие с веществом — квантовая электродинамика — вообще является одной из самых точных физических теорий. Она согласуется со всеми измерениями с точностью не хуже, если не ошибаюсь, $10^{-7}$.

Ну, насколько я помню, ещё во времена Фейнмана там было уже $10^{-13},$ а сейчас в районе $10^{-15}$ или $10^{-16}.$ Но увы, это ещё не говорит о том, что с фотоном произойдёт на космологических расстояниях. Потому что сами эти расстояния отличаются от лабораторных на те же порядки.

alekspesh в сообщении #1100570 писал(а):

К стати ближайшая к "Млечному пути" пути галактика наоборот приближается и в скором времени, по вселенским меркам, должно произойти их столкновение.

На самом деле, нет, не должно. Может произойти - но не должно. И шансы, на самом деле, не слишком велики.

alekspesh в сообщении #1100550 писал(а):

Почему не предположить другие причины смещения в красный, например, изменение энергии фотонов в процессе перемещения в пространстве, т.е. её уменьшения в связи с проделанной работой на её перемещение.

Здесь надо вспомнить школьную физику: перемещение совершения работы не требует.

[alekspesh]

спасибо за информацию. Я всего лишь выдвинул гипотезу. И всё таки я остаюсь при своём мнении, фотон не статичен в своей энергии.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ну что ж, если Вы хотите не учиться, а иметь мнение, то тогда переезжаем сюда.

[Munin]

alekspesh в сообщении #1100701 писал(а):

И всё таки я остаюсь при своём мнении

В этом случае, не стоило сюда писать.

Не надо путать этот форум с другими форумами, на которых "пишут мнения". Эти другие форумы - обычно мусорки неграмотности, лженауки и бреда. Просто мнения, не очищенные фильтрами, представляют собой именно мусор.

Если хотите, чтобы ваше мнение заслуживало быть на этом форуме, - почитайте хотя бы несколько учебников, наберитесь знаний, и согласуйте свои мнения с фактами и логикой.

[Someone]

alekspesh в сообщении #1100701 писал(а):

Я всего лишь выдвинул гипотезу.

Видите ли, гипотезы, выдвинутые "всего лишь", в науке никого не интересуют. Для выдвижения гипотезы должны быть существенные основания, иначе наука превращается в болтологию. Вы же никаких оснований для "своей" гипотезы не привели.

Я насчёт квантовой электродинамики был не прав, и Munin меня поправил, за что ему спасибо. Действительное противоречие с наблюдениями он тоже указал: продолжительность некоторых астрофизических процессов нам хорошо известна, и если эти процессы удаётся наблюдать на космологических расстояниях, то наблюдаемая продолжительность этих процессов растягивается во столько же раз, во сколько раз уменьшается частота приходящего от них света. Это автоматически объясняется в ОТО и прямо противоречит гипотезе "старения" света.