2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1100419 писал(а):
Да, но распределение звезд по массам имеет очень сильный перекос в сторону маломассивных звезд, причем это связано не только с тем, что такие звезды живут дольше, но и с тем, что они образуются чаще.

Пускай. Первое как раз играет в мою пользу. Чем короче жизнь звезды, тем чаще на единицу времени газ в такой звезде может побывать и обогатиться металлами.

Pphantom в сообщении #1100419 писал(а):
и это обстоятельство приводит к тому, что средняя звезда выкидывает в МЗС довольно мало тяжелых элементов.

Средняя по начальной функции масс, или средняя по имеющимся в галактике в выбранный момент времени? Это как раз разные вещи. А то можно спросить и про среднее по всем звёздам, которые родились и взорвались в галактике за какой-то интервал, скажем, за млрд лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 19:33 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1100054 писал(а):
А механизм?

Возьмём стартовое поколение звёзд, однотипных по составу(с большой долей вероятности) и разных по массам. Выделим звёзды (в парах или без?) с массами склонными к взрыву как сверхновая, учтём время нахождения на треке. Это первый пик частоты взрывов(на какой то дальности в пространстве он наблюдаем возможно). Со следующими поколениями всё сложнее, пойди пойми когда новая звезда нужных габаритов образуется, только числом брать. Хотя всё равно у таких звёзд фиксированное время жизни, и вероятностный график будет иметь пики взрывной активности. Что-то по типу длинны листьев на дереве. Так как галактики на разных расстояниях всё это скрыто общим фоном, ну бахнула и бахнула, считают ведь сам факт взрыва в галактике.
И видать будут видны взрывы "сами по себе" в сверхдальних "чёрных" галактиках, которые ещё не засветились нам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Правильно я понимаю, что время жизни на ГП для самых массивных звёзд сравнивается со временем жизни ГМО и временем образования звезды из ГМО?

-- 18.02.2016 19:46:24 --

Xugin в сообщении #1100454 писал(а):
Это первый пик частоты взрывов

Пик ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 19:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1100459 писал(а):
Пик ли это?

Ну да, больше "крышка колокола".

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 20:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1100448 писал(а):
Пускай. Первое как раз играет в мою пользу. Чем короче жизнь звезды, тем чаще на единицу времени газ в такой звезде может побывать и обогатиться металлами.
Для одной такой звезды - да, а для всех звезд в среднем - нет.
Munin в сообщении #1100448 писал(а):
Средняя по начальной функции масс, или средняя по имеющимся в галактике в выбранный момент времени? Это как раз разные вещи
Даже по начальной функции масс (поскольку по имеющимся в данный момент ситуация будет еще "хуже").
Xugin в сообщении #1100454 писал(а):
Возьмём стартовое поколение звёзд, однотипных по составу(с большой долей вероятности) и разных по массам. Выделим звёзды (в парах или без?) с массами склонными к взрыву как сверхновая, учтём время нахождения на треке. Это первый пик частоты взрывов(на какой то дальности в пространстве он наблюдаем возможно). Со следующими поколениями всё сложнее, пойди пойми когда новая звезда нужных габаритов образуется, только числом брать. Хотя всё равно у таких звёзд фиксированное время жизни, и вероятностный график будет иметь пики взрывной активности. Что-то по типу длинны листьев на дереве. Так как галактики на разных расстояниях всё это скрыто общим фоном, ну бахнула и бахнула, считают ведь сам факт взрыва в галактике.
Нет, так не пойдет. Сначала "вспышка активности" действительно будет, тут Вы правы, но вот дальше регулярность пропадет. Для нее надо, чтобы время образования новых "заготовок" для взрыва было малым по сравнению с временем эволюции звезд, а в реальности оно даже больше.
Munin в сообщении #1100459 писал(а):
Правильно я понимаю, что время жизни на ГП для самых массивных звёзд сравнивается со временем жизни ГМО и временем образования звезды из ГМО?
Оно даже меньше. Это как раз то, что я писал абзацем выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 20:34 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1100472 писал(а):
время образования новых "заготовок" для взрыва было малым по сравнению с временем эволюции звезд, а в реальности оно даже больше

В смысле разброс взрывов будет на столько большим, что его (всплеск) невозможно уловить? Но ведь это не исключает его наличия? Гигантским количеством звёзд перекрыть дозвёздные стадии не получится? А если включить их в график вероятности как стадию жизни(пусть даже очень длительную)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 20:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1100477 писал(а):
В смысле разброс взрывов будет на столько большим, что его невозможно уловить? Но ведь это не исключает его наличия?
А что в таком случае будет его "наличием"? Если у Вас есть периодический импульсный сигнал, в который вносятся случайные сдвиги с равномерным распределением на интервалы, большие периода исходного сигнала, то от регулярности ничего не останется.
Xugin в сообщении #1100477 писал(а):
Гигантским количеством звёзд перекрыть дозвёздные стадии не получится?
Их в принципе не так уж много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 21:04 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1100488 писал(а):
Их в принципе не так уж много.

Согласен, готовых взорваться мало.

-- 18.02.2016, 22:12 --

Pphantom в сообщении #1100488 писал(а):
Если у Вас есть периодический импульсный сигнал, в который вносятся случайные сдвиги с равномерным распределением на интервалы, большие периода исходного сигнала, то от регулярности ничего не останется.

Понятно что наука "на удачу" не работает, но ведь не так затратно проверить (обработать статистические данные, так для душевного спокойствия, а вдруг :-)) С другой стороны данных может не хватить, но в сплошном хаосе сигналов может проявиться периодичность самих больших сдвигов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота вспышек Сверхновых
Сообщение18.02.2016, 22:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1100489 писал(а):
Понятно что наука "на удачу" не работает, но ведь не так затратно проверить (обработать статистические данные, так для душевного спокойствия, а вдруг :-)) С другой стороны данных может не хватить, но в сплошном хаосе сигналов может проявиться периодичность самих больших сдвигов.
Для этого нужно побольше данных и более точных. По тому, что есть, можно сказать, что выявить там периодичность, даже если какой-то маломощный сигнал и присутствует, совершенно нереально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group