Открыты ли гравитационные волны?

[npduel]

http://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gravitatsionnye_volny_otkryty
Насколько я понял, разработчики проекта LIGO сначала придумали и просчитали на компьютере модели астрономических катаклизмов, могущих, по их мнению, породить гравитационные волны, потом разработали программы согласованных с порождаемыми этими катаклизмами гравитационных "сигналов" и обрабатывали данные на выходах своих детекторов по этим программам. Но ведь, если подать на вход согласованного фильтра очень короткий импульс, то на выходе появится сигнал, с которым фильтр согласован. Вопрос: какова вероятность, что "чирп", зарегистрированный на выходе фильтра, согласованного с моделью слияния ЧД, не зарегистрировал удар бабы по свае на соседской стройке?

[Lexey]

Говорят, что все возможные удары бабы по свае учтены. Если это не так, то они нагло врут, тогда верить или нет - это вопрос вероисповедания, а не физики.

[npduel]

Lexey в сообщении #1099263 писал(а):

Говорят, что все возможные удары бабы по свае учтены. Если это не так, то они нагло врут, тогда верить или нет - это вопрос вероисповедания, а не физики.

Физика и астрофизика не религии, а отрасли науки, поэтому в этих отраслях при поиске ответов на вопросы, типа заданного в этой теме, нужно искать научные ответы. Разработчики проекта LIGO сознались, что для защиты от помех согласовывали амплитудно-частотные характеристики своих фильтров со спектрами "образцов". Нужно добиться от них ответа на вопрос: согласовывались ли также и фазо-частотные характеристики? Они подозрительно много пишут о защите от механических и акустических шумов, но гравитационный шумы человеческой индустрии даже не упоминают.

[Xugin]

Событие зафиксировал не один детектор, видать, и в разных местах. Это исключает наведённое соседской бабой землетрясение которая рухнула с возу на сваю.

[Anton_Peplov]

Событие зафиксировали два детектора, разнесенные на полконтинента друг от друга. Если бы это была вибрация грунта, она распространялась бы со скоростью звука, а не света. И по разнице в моментах приема сигнала это было бы четко видно.

[npduel]

Xugin в сообщении #1099274 писал(а):

Событие зафиксировал не один детектор, видать, и в разных местах. Это исключает наведённое соседской бабой землетрясение которая рухнула с возу на сваю.

Не знаю, как в США, но в России сваи забивают тяжёлыми металлическими "бабами". Они вызывают не только трясение земли, от чего в LIGO прекрасно защищаются, но и порождают в свободном пространстве-времени гравитационные волны, которые действуют на все детекторы. Конечно, такие волны неизмеримо слабее волн, порождаемых движением ЧД, но и расстояние в несколько км неизмеримо меньше расстояние в миллиарды световых лет. Нужно ещё учитывать, что пока нет доказательств, что в LIGO "обнаружили" именно волны, затухающие пропорционально первой степени расстояния, а не переменное гравитационное воздействие, затухающее пропрционально квадрату расстояния.

[Lexey]

npduel в сообщении #1099269 писал(а):

Они подозрительно много пишут о защите от механических и акустических шумов

Что ж тут подозрительного?

npduel в сообщении #1099269 писал(а):

но гравитационный шумы человеческой индустрии даже не упоминают.

Видимо нечувствительность их прибора к этим вещам уж слишком очевидна. Или по вашим оценкам это не так?

[Xugin]

npduel в сообщении #1099278 писал(а):

которые действуют на все детекторы.

Периодически и с завидной частотой, которую трудно заметить?

[Anton_Peplov]

npduel в сообщении #1099269 писал(а):

но гравитационный шумы человеческой индустрии даже не упоминают.

Я сугубый дилетант в вопросе о гравитационных волнах. Но, насколько я понял из ликбеза Постнова, размещенного здесь, дело обстоит следующим образом.
1. Гравитационные волны создают массивные тела, движущиеся с ускорением. Чем больше масса и ускорение, тем больше амплитуда волны.
2. Амплитуду гравитационных волн удобно описывать безразмерной величиной $\delta$. Пусть две пробные массы разнесены на расстояние $L$ и неподвижны друг относительно друга. Тогда под действием гравитационной волны расстояние между пробными массами будет периодически увеличиваться и уменьшаться на $\delta L$.
3. Даже для двух сливающихся черных дыр с массами порядка десятка солнечных значение $\delta$ составило $\sim 10^{-21}$. Т.е. для действующих детекторов с $L \sim 1$ км смещение составило $\sim 10^{-16}$ см, что на три порядка меньше радиуса протона. Ну и о каких шумах от человеческой деятельности можно говорить?

[Lexey]

Anton_Peplov в сообщении #1099285 писал(а):

3. Даже для двух сливающихся черных дыр с массами порядка десятка солнечных значение $\delta$ составило $\sim 10^{-21}$. Т.е. для действующих детекторов с $L \sim 1$ км смещение составило $\sim 10^{-16}$ см, что на три порядка меньше радиуса протона. Ну и о каких шумах от человеческой деятельности можно говорить?

Такое объяснение неубедительно, нужно все-же учесть расстояния от источника до детектора.

[atlakatl]

Anton_Peplov
До сабжевых чёрных дыр 410 мегапарсек.
Вы просыпаетесь от звонка на вашем сотовом, но даже не заметите взрыва атомной бомбы в 1000 км от вас.

[Xugin]

(Оффтоп)

npduel в сообщении #1099278 писал(а):

Не знаю, как в США

Видать,"fatwoman" называется агрегат.

[Xey]

npduel видимо вот о чем

npduel в сообщении #1099278 писал(а):

пока нет доказательств, что в LIGO "обнаружили" именно волны, затухающие пропорционально первой степени расстояния, а не переменное гравитационное воздействие, затухающее пропрционально квадрату расстояния.

Сила притяжения двух шаров давно регистрируется в лабораториях.
Если рядом с зеркалом детектора подвесить шар , которым рушат дома, и раскачивать его, то зеркало может почувствовать изменение расстояния до этого шара.

[Lexey]

npduel в сообщении #1099269 писал(а):

Они подозрительно много пишут о защите от механических и акустических шумов, но гравитационный шумы человеческой индустрии даже не упоминают.

Цитата:

Exhaustive investigations of instrumental and environ-
mental disturbances were performed, giving no evidence to
suggest that GW150914 could be an instrumental artifact
[69]
. The detectors susceptibility to environmental disturb-
ances was quantified by measuring their response to spe-
cially generated magnetic, radio-frequency, acoustic, and
vibration excitations. These tests indicated that any external
disturbance large enough to have caused the observed signal
would have been clearly recorded by the array of environ-
mental sensors. None of the environmental sensors recorded
any disturbances that evolved in time and frequency like
GW150914, and all environmental fluctuations during the
second that contained GW150914 were too small to account
for more than 6% of its strain amplitude. Special care was
taken to search for long-range correlated disturbances that
might produce nearly simultaneous signals at the two sites.
No significant disturbances were found.

Это о том что они очень старались но им не удалось создать искусственно такое внешнее возмущение, которое было бы зарегистрировано гравитационным детектором, но не было бы замечено другими сенсорами.
Но в принципе, остается возможность что какие-то шалуны постарались лучше

[Lexey]

Но это тысячи тонн до релятивистских скоростей пришлось бы разгонять на расстоянии 10км от детектора!