2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 16:56 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Через лёгкий блок с неподвижной осью перекинута лёгкая нерастяжимая нить, к концамкоторой прикреплены небольшие грузы массами $m_1=0,4\text{кг}$ и $m_2=0,6\text{кг}$. В начальный момент грузы удерживаются на одной высоте, затем лёгкому грузу сообщают направленную вертикально вниз
скорость $v_0= 4\text{м/с}$. Через какое время грузы опять окажутся на одной высоте? Сопротивление воздуха не учитывать, считать $g=10\dfrac{\text{м}}{c^2}$.
Назовем телом 1 груз массой $m_1$ , телом 2 – груз массой $m_2$.Найдем ускорение $a_0$, с которым бы двигался первый груз, если бы ему не сообщалась скорость $v_0$
Запишем второй закон Ньютона в проекциях на ось $y$, направленную вертикально вверх относительно точки перегиба нити:
1)Для первого тела:
$m_1g-T=m_1a_0$
2)Для второго:
$T-m_2g=m_2a_0$
3)Сложим уравнения и явно выразим $a_0$, получим:
$g(m_1-m_2)=a_0(m_1+m_2)$
$a_0=g\dfrac{(m_1-m_2)}{(m_1+m_2)}$.
4)При сообщении скорости $v_0$ тело приобретает ускорение $a_1=a_0-4$
Вот тут я застопорился, подскажите, что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:20 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А почему вы думаете, что ускорение зависит от скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:29 
Аватара пользователя


18/01/16
627
AnatolyBa
потому что ускорение– производная от скорости по времени. Судя по вашему вопросу, в данной задаче ускорение от скорости не завсисит, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
stedent076,
вспомните второй закон Ньютона.
Чтобы ускорение зависело от скорости, нужно чтобы силы, действующие на тело, зависели от его скорости.
Вообще такие силы встречаются. Но есть ли они в данной задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:37 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А скорость производная от координаты. Значит скорость зависит от координаты?
Ускорение определяется вторым законом Ньютона и характером сил - что вы и записали. Где же там скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
stedent076 в сообщении #1096768 писал(а):
4)При сообщении скорости $v_0$ тело приобретает ускорение $a_1=a_0-4$
Вот тут я застопорился, подскажите, что делать дальше?

Осознать, в первую очередь, что от ускорения можно отнимать только ускорение.
Четверка в формуле - это, насколько я понял, - скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:52 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
спасибо за замечание, не знал.
miflin
Осознал, что от ускорения можно отнимать ускорение. Нет, это производная скорости. Впрочем, не будем заострять внимание на этой ошибочной формуле.
Хорошо, господа, последнюю формулу я признаю ошибочной. Но тем не менее, куда двигать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
stedent076 в сообщении #1096781 писал(а):
Но тем не менее, куда двигать дальше?

Вспомнить, как координата зависит от времени в случае равноускоренного движения.
А ещё лучше говорить не о координате, а о перемещении груза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 18:03 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
Так,
$y=v_0t+\dfrac{a_yt^2}{2}$
Я так понимаю, нужно найти перемещение груза за 1 сек. Потом найти перемещение второго груза а это же время, выразив для него ускорение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
stedent076,
а Вы вопрос задачи помните?
Фактически нам нужно время, за которое... Продолжите сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 18:15 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
Понял, их надо приравнять просто и все

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
stedent076
Что нужно приравнять? Теперь я не понимаю... :-(
Я имел в виду: если груз вернулся к своему начальному положению, значит, его перемещение за время движения равно... Чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 21:24 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
нулю равно

-- 04.02.2016, 22:30 --

Mihr
Сразу скажу, что я знаю физику еще не настолько хорошо, чтобы не возникали глупые вопросы. Вы хотите сказать, что их встреча произойдет на высоте,на которой их первоначально удерживали? Если да, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 21:40 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
stedent076, Ваша задача математически эквивалентна следующей.
Тело бросили вертикально вверх с начальной скоростью $V_0$.
Через какое время оно упадет на землю?

Чтобы аналогия была полнее, сосредоточьте внимание на более тяжелом грузе - он ведь тоже
приобрел скорость $V_0=4$, только направленную вверх.
И ничего Вам не нужно кроме формулы $V=V_0+at$.
Чему равна скорость в высшей точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два груза, соединенные нерастяжимой легкой нитью.
Сообщение04.02.2016, 21:49 
Аватара пользователя


18/01/16
627
miflin
Упадет через через $t$ секунд, $t=\dfrac{2v_0}{g}$
В наивысшей точке скорость равна нулю. Нужно приравнять перемещение первого груза к перемещению второго и найти из этого уравнения время?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group