2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение02.02.2016, 08:54 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
TR63 в сообщении #1096026 писал(а):
В чём криминал?

Да нет, ни в чём, собственно. Просто усилия кажутся напрасными, когда видишь, что это лишь одна точка. Вот я и подумал, вдруг вы не обратили внимания. Можно с таким же успехом рассматривать случай, когда $(x+\sqrt2)^2 + y^2 = 8$, например.
А про пересечение - можно так:
Доказываем, что $x^y y^x \leq xy$ на четвертьокружности (логарифмируем и смотрим, по какую сторону от единицы находятся $x,y$). Далее, $xy\leq 1$ на окружности (если уж тут взгляд на картинку не убеждает, можно в лоб подставить ограничения) и равенство достигается только в $(1,1)$, значит и $x^y y^x=1$ может пересекаться с окружностью только в этой точке, что она и делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение02.02.2016, 09:54 


03/03/12
1380
NSKuber в сообщении #1096029 писал(а):
Доказываем, что $x^y y^x \leq xy$ на четвертьокружности (логарифмируем и смотрим, по какую сторону от единицы находятся $x,y$)

NSKuber, всё проще, исходя из логических рассуждений. Из условия можно считать, что
$x\le1$, $y\ge1$. Тогда

$x^y\le x$

$y^x\le y$

$x^yy^x\le xy$

$xy\le1$ (из АМ-ГМ для условия $x^2+y^2=2$)

Понятно что, если $x^yy^x=1$, то $xy=1$. Плюс условие $x^2+y^2=2$. Решаем систему.

$x^2+yx+y^2-3=0$

Решение подставляем в первое уравнение. Ясно, что значение $x=y=1$ будет решением. Откуда аналитически следует, что это решение единственное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение02.02.2016, 11:04 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
TR63 в сообщении #1096033 писал(а):
$xy=1$. Плюс условие $x^2+y^2=2$. Решаем систему.

Так систему можно решать выражением одной переменной через другую. $y=\sqrt{2-x^2}$. Подставляем в $xy=1$, возводим в квадрат, находим $x=1,y=1$, без вариантов. Тут всё с корнями-квадратами легально в силу $x>0,y>0$. Или можно было выразить $y=\frac{1}{x}$, то же самое бы получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение02.02.2016, 11:18 


03/03/12
1380
Всё понятно. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение02.02.2016, 13:17 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Не, народ, с этим неравенством - полная безнадёга.
Я уже писал - оценки надо проводить так, чтобы они сохраняли члены до четвертого порядка малости.
Например, неравенство о средних дает ошибку второго порядка. Это значит, что вместо неравенства

$a^2 + b^2\leqslant 2ab$

надо использовать более точное неравенство

$a^2 + b^2 \leqslant 2ab + (a-b)^2$ :D :shock: ....

Можно сделать так: Из тейлоровских разложений (с оценками остаточных членов!!) до четвертых степеней (!!!) получить неравенство в (некоторой конкретной) окрестности точки (1,1). А далее рассуждениями типа "ну, если икс меньше 0.97, то игрек больше 1.04. Но тогда икс меньше 0.93, и, значит, игрек больше 1.07" и т.д. и т.п., шаг за шагом дойти до "икс меньше 0.5", где Вы уже все сделали. Но это тААкой геморрой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение03.02.2016, 08:04 


03/03/12
1380
Сделаем замену переменных $x^y=a$, $y^x=b$. Тогда задачу можно записать в виде:

Если $ab<1$, то $a^4+b^4<2$.

$ab=1-\alpha$, $$0<\alpha\le1$

$\alpha(\alpha^3-4\alpha^2+6\alpha-4)+a^8-2a^4<0$

Если в арифметике нет ошибок, то дальнейшее элементарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение03.02.2016, 10:25 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Должно быть:

$1+\alpha(\alpha^3-4\alpha^2+6\alpha-4)+a^8-2a^4<0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение03.02.2016, 10:34 


03/03/12
1380
mihiv, всё понятно. Спасибо.

-- 03.02.2016, 12:04 --

Можно попробовать получить частичную область $\beta<a^4<1$ для выполнения исходного неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение03.02.2016, 11:50 


03/03/12
1380
У меня получилось, можно взять $\beta=0.946^4$ при $\alpha>0.3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 11:52 


03/03/12
1380
Вчера спешила, вольфрам глючит. Область надо пересчитать. Пока думаю, стоит ли?

$a^8-2a^4+(1-\alpha)^4<0$

$1>\beta_1<a^4<1<\beta_2>1$

Главное, что область существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 12:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне тут на ухо нашептали, что можно записать это проще: $\beta_1<a^4<1<\beta_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 12:06 


03/03/12
1380
Согласна. Но хотелось бы видеть полное доказательство исходного неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 12:26 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Подход TR63 можно немного доработать и получить полное доказательство.

Введем параметризацию:$x=\sqrt 2\cos t, y=\sqrt 2\sin t$. Так как$x^{4y}+y^{4x}$ не меняется при замене $t\to \frac {\pi}2-t$, можно ограничиться изменением параметра $t$ в пределах $0\leq t\leq \frac {\pi}4$. При этом $1\leq x\leq \sqrt 2, 0\leq y\leq 1$. Посмотрим в каких пределах при этом изменяется величина $a$, введеннаяTR63. Для этого найдем и приравняем нулю: $\dfrac {da}{dt}=\sqrt 2a\cos t(\ln (\sqrt 2\cos t)-\tg ^2t)=0$. Или $\sqrt 2\cos t=e^{\tg ^2t}$. Корень этого уравнения $t_0\approx 0.455.$ Таким образом, максимальное значение переменной $a$ равно: $a_{max}=a(t_0)\approx 1.16$. Обозначим $0\leq ab=\beta \leq 1, (b=y^x)$. Отсюда $b=\dfrac {\beta }{a}$ и $x^{4y}+y^{4x}=a^4+\dfrac {\beta ^4}{a^4}$
Рассмотрим функцию двух переменных $f(a,\beta )=a^4+\dfrac {\beta ^4}{a^4}$ и найдем ее наибольшее значение в прямоугольнике: $0\leq \beta \leq 1, 1\leq a\leq a_{max}\approx 1.16$. Так как в прямоугольнике нет критических точек, то наибольшее значение (равное 2) достигается на границе области при $a=1,\beta =1$, что соответствует $x=1,y=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 13:10 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
mihiv
mihiv в сообщении #1096710 писал(а):
наибольшее значение (равное 2)

Нет.
При $\beta =1$ , из неравенства о средних видим: НАИМЕНЬШЕЕ значение $f$ равно 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное неравенство от двух переменных
Сообщение04.02.2016, 13:45 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
DeBill в сообщении #1096720 писал(а):
Нет.
При $\beta =1$ , из неравенства о средних видим: НАИМЕНЬШЕЕ значение $f$ равно 2.

Да, Вы правы. Тогда, может быть, получится изменить правую границу прямоугольника?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group