Полёт на Марс

[Red_Herring]

т.е. получается что пока не решена проблема радиации, пилотируемых межпланетных полётов не предвидится. И эта проблема представляется неразрешимой в ближайшем будущем.

[Munin]

Лично мне - да.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Да-а, не повезло нам с наличием магнитного поля у Земли…

[bondkim137]

Munin в сообщении #1096452 писал(а):

От поверхности или не от поверхности, но земного магнитного поля там в помине нет

Да, впомине нет. И без Марса все очень плохо (даже в отсутвие вспышек на Солнце), а на поверхности Марса - еще хуже. Если верить Сурдину, то там примерно вдвое больший фон, чем в открытом космосе около орбиты Марса.

Так что когда Маск (следующим этапом) будет говорить о колонизации Марса, рассматривать ее, скорее всего, придется в стиле кротов-шахтеров, предварительно долетев на (а точнее в) астероиде. А не как у Энди Уира...

Видео о жизни космонавтов не очень зрелищное будет, но зато его без особой потери правдоподобности полностью отснять можно до отлета.

[Sergey K]

а в чем проблема? запасы воды на борту есть? есть. пусть тормозит частицы. Еще можно полиэтиленчику добавить. Хорошо протоны тормозит, между прочим. Никакого свинца на борту! Экипаж сидит за линзой в тени защиты и не высовывается.

Все равно ведь лететь на химии туда - безумие, надо ионный двигатель с реактором или ТФяРД, а там по любому защита нужна от радиации. Облегченная, реактор выносится на штанге, да подальше. но прослойка защитная все равно будет.

Кстати, а сколько там на Марсе фон? Найти не могу... Интересно сравнить с земным. Например, естественный радиационный фон в Рамсаре (Иран) 250 миллизивертов в год. И ничего, живут люди. Там даже вроде курорт.

[Red_Herring]

Тут ведь не только Маск о Марсе говорит, NASA тоже.
https://www.nasa.gov/content/nasas-journey-to-mars
Правда не в 2025 (тут Маска заносит), но на 10 лет позже

[Bobinwl]

Red_Herring в сообщении #1096419 писал(а):

С метеоритной защитой я полагаю проще: броня, самозатягивающаяся мембрана (как на бензобаках самолётов ВМВ--не знаю как сейчас), герметизируемые отсеки.

А может взять атмосферу с собой? оболочка резиновая (или пластик), причем дырки должны затягиваться выходящим газом (пусть он несет взвесь "ремонтирующих" склеивающих частиц). Ста метров радиуса для защиты хватит (если газ будет под большим давлением, например, с 10 атмосфер)? Газ это воздух и пары воды. Жилой модуль расположить на растяжках в центре сферы, которую толкает необитаемый двигатель. Проблему невесомости решать стандартной центрифугой в жилом модуле. Ну и свинец тоже не помешает. Правда все это на орбиту таскать не перетаскать.

[Sergey K]

на боевых дирижаблях немецких была самоштопающаяся оболочка. довольно эффективно работала, между прочим.

[Munin]

Bobinwl в сообщении #1097898 писал(а):

причем дырки должны затягиваться выходящим газом (пусть он несет взвесь "ремонтирующих" склеивающих частиц).

Очень увлекательно будет таким воздухом дышать.

[Bobinwl]

Это не для дыхания, это "защитная атмосфера", хотя конечно, может использоваться в качестве дыхания после фильтрации. Жилая капсула герметична должна быть (хотя можно и "забить", оставив мелкие щели и небольшое избыточное давление внутри жилого отсека). Ну и конечно должна быть "автоматика" герметизации при крупном повреждении оболочки. Хотя конечно, полет можно будет заканчивать (ну или после ремонта восстанавливать "атмосферу" - для чего придется возить ее в жидком виде хотя бы 10 кратный запас). Раз атмосферу захватили, что мешает взять в путешествие магнитное поле? Тем более с помощью сверхпроводников сейчас можно получить исключительно сильные поля магнитные поля. Которые охлаждать? - правильно жидким запасом атмосферы.

[Red_Herring]

(Sergey, дирижабли)

Sergey K в сообщении #1097916 писал(а):

на боевых дирижаблях немецких была самоштопающаяся оболочка. довольно эффективно работала, между прочим.

У Вас ссылка есть? Их защищала высота: истребители не дотягивали до 3000 м и артиллерия недостреливала, а через случайные пулевые пробоины водород выходил достаточно медленно. А когда поставили более мощные моторы, да вооружили истребители пулеметами с зажигательными пулями, да появилась зенитная артиллерия (это случилось во второй половине ВМВ, боевому применению их пришел конец

[Sergey K]

(Оффтоп)

Red_Herring ссылочку не помню, очень долго копал эту тему. Во время одного из морских сражений, дирижабль корректировал огонь немецких кораблей. Англиский эсминец полчаса обстреливал его из 5-дюймовых пушек, но толку не было. А экипаж на базе две недели потом штопал внешнюю оболочку. Собственно, приведенные вами факты верны, но это не значит, что необходимости в защите не было.

Протонное излучение с энергией 10 Мэв способно пройти слой воздуха (при нормальной температуре и давлении) около 1 м. При увеличении энергии до 1000 Мэв толщина слоя возрастает почти до 3 км.

[Bobinwl]

Если грубо считать атмосферу земли высотой в 10 км (сосредоточена большая часть массы воздуха), то, чтобы уместиться в 100 метровый радиус оболочки, придется поднять давление до 100 атмосфер. Кстати, часть азота можно заменить на другие инертные газы, гелий, аргон, криптон и т.д. - например, если они лучше тормозят потоки частиц при том же давлении. 100 атмосфер космонавты должны выдержать - это "всего лишь" погружение в воду на километровую глубину, ну, ужмет их слегка в размерах, вязкость воды и биохимия вряд ли изменится. Вопрос - выдержит ли оболочка такое давление. Возможно, тогда придется делать ее толстостенной и металлической (например, стальной).

[Sergey K]

главная защита планеты это все таки магнитное поле....

[Red_Herring]

(Sergey K)

Sergey K в сообщении #1097977 писал(а):

Англиский эсминец полчаса обстреливал его из 5-дюймовых пушек, но толку не было

Разумеется не было. Английские эсминцы ПМВ имели 4" пушки максимум
https://en.wikipedia.org/wiki/V_and_W-class_destroyer
Вообще, эсминец тех время по тоннажу сегодня сошёл бы за корвет