2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение29.01.2016, 01:49 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Словарь Даля даёт понятию чуда следующее определение:
«всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы».

Чем, в таком случае, вот этот шедерв - не чудо?

Число $$1^1+2^2+3^3+4^4+5^5+6^6+7^7+8^8+9^9+10^{10}$$
является простым!

(Оффтоп)

Любопытно, а кто-нибудь до меня обратил на это внимание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение29.01.2016, 03:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Красиво!
Интересно что $s=\sum\limits_{k=1}^{n}k^k$ является простым только для $n=2, 5, 6, 10, 30$. Есть ли ещё такие числа?
Хм, сначала программкой проверил числа до $n=1000$ и только потом пришло в голову поискать в OEIS - и там оно есть, A073825! :-) Люди аж до $n=28000$ проверили и продолжения не нашли ...

(Оффтоп)

Т.е. внимание получается обратили, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение29.01.2016, 04:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Чудо ещё и в том, что ни сумма $k^1$, ни $k^2$, ни $k^3$, ни $k^4$, ни $k^5$, ни $k^6$, ни $k^7$, ни $k^8$, ни $k^9$, ни $k^{10}$ - не дают ничего даже близко красивого. Максимум - одно простое число ($s(n=2)=1^1+2^w$) и всё, да и то лишь для степеней $w=1, 2, 4, 8$ (и очевидно дальше по степеням двойки). А вот степень именно $k$ даёт аж 5 простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.01.2016, 10:24 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.01.2016, 16:55 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение30.01.2016, 00:54 


08/09/13
210
Чудес в сформулированном вами смысле в математике нет, потому что математика в принципе не опирается ни на какие законы природы.
Математика, если глубоко копнуть, - наука о следствиях, наука о моделях, существование которых в каком-либо мире не предполагается обязательным для рассмотрения их законов и закономерностей. И у арифметики есть своя система аксиом и есть строгое определение простого числа, которыми можно объяснить ваш факт, а не "законами природы".

(Оффтоп)

Мне вообще кажется, что математика в этом смысла уникальна как наука - что не опирается ни на какие законы мира. И именно это её и возвеличивает. Она никогда не "сломается" в отличие от любой другой. (ну, о философии здесь много можно размышлять...)


-- 29.01.2016, 23:59 --

Вот если бы число $S(n)=\sum \limits_{k=1}^{n} {k^k}$ было бы простым для ну очень очень большого $n$ с немыслимыми оценками снизу типа числа Грэма, и при этом было бы единственным простым среди чисел вида $S(n)$ (или хотя бы одним из очень немногих), то вот это лично я назвал бы самым настоящим Чудом. Мне такое встречать пока не приходилось.
Интересно, натыкался кто-то на такие "чудеса"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение30.01.2016, 01:01 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Парадокс Банаха-Тарского, например, гласящий о том, грубо говоря, что апельсин равносоставлен(две фигуры равносоставлены, если их можно разбить на части и установить такое взаимно-однозначное соответствие между частями одной и другой фигуры так, что соответственные части равны) бесконечному количеству апельсинов. А вообще в математике чудес не бывает из-за структуры этой науки. Есть только такие парадоксы, в корне противоречащие нашей интуиции, что можно назвать чудом в обывательском смысле. Я бы назвал чудом саму возможность постижения математики человеческим разумом.Кстати,Садовничий говорил, что эта наука– средство связи между материальным и духовным миром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение30.01.2016, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
stedent076, это действительно, сказано грубо. Обыватель не увидит никакого парадокса. Он разобьёт каждый апельсин на точки, а взаимно-однозначное соответствие между интервалами разной длины не противоречит бытовой интуиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение30.01.2016, 10:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
stedent076 в сообщении #1095208 писал(а):
Я бы назвал чудом саму возможность постижения математики человеческим разумом.
Весьма странно, если вспомнить, что математика полностью создана людьми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение30.01.2016, 10:44 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Ktina в сообщении #1094957 писал(а):
Словарь Даля даёт понятию чуда следующее определение:
«всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы».

Ну, теперь можно предложить и другую интерпретацию. Вероятность того, что число порядка $~10^{10}$ является простым около $1/(10\ln10)\approx 0.04$, что не очень мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение01.02.2016, 16:58 


28/03/10
62
как вариант - числа Ферма при $n=1,2,3,4$ оказываются простыми а при $n>4$ (для всех проверенных) - составные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение04.02.2016, 11:45 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Чудо в том, что рациональных чисел, понятных и очевидных для многих, бесконечно мало по сравнению со всем множеством чисел :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение04.02.2016, 12:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Если всем множеством чисел считать само множество рациональных чисел $\mathbb Q$, то ничуть не бесконечно мало, а ровно столько же. А порой $\mathbb Q$ и хватает.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение12.02.2016, 22:01 
Аватара пользователя


14/08/12
309
arseniiv

Да, есть такой подход в математике: всё, что недостижимо на практике, считать не заслуживающим внимания. Есть даже особый термин.

-- 12.02.2016, 23:25 --

Такое чудо я откопал как-то раз и затем посвятил немало времени его изучению.
Рекуррентная последовательность $x_{n+1}=x_{n}-x^{-1}_{n}$ ведёт себя апериодически, имеет циклические (а значит, периодические) случаи, и так и не найден явный вид $x(n)$, хотя наработки определённо есть, особенно что касается обратной последовательности. Есть целая тема об этом.
Обратная последовательность $y_m$ имеет бесконечное число ветвей, т.к. на каждой итерации выбирается знак + или -, и число возможных значений на каждой итерации растёт как $2^m$. Ну и там много ещё фишек.
В пределе $y_m\to\sqrt{2m}$.
Более общие случаи (например, $x_{n+1}=a x_n - \frac{b}{c+x_n}$) имеют мало интересного сверх того, что есть у исходной последовательности. Разве что, при некоторых значениях параметров наблюдается более "спокойное" поведение значений с редкими "всплесками". Но это - то, что показывает моделирование, а легко видеть, что довольно быстро погрешности даже при использовании формата double начинают влиять решающим образом на поведение ряда. С каждой итерацией число цифр рациональной дроби, если считать строго, растёт в 2 раза. Даже мощный сервер осилит не больше 50 точных итераций. Такие дела...

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаются ли в математике «чудеса»?
Сообщение13.02.2016, 04:54 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
arseniiv в сообщении #1095241 писал(а):
stedent076 в сообщении #1095208 писал(а):
Я бы назвал чудом саму возможность постижения математики человеческим разумом.
Весьма странно, если вспомнить, что математика полностью создана людьми.


имхо, эта фраза равносильна фразе о то, что человек сам себя создал (свое сознание тоже)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group