2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение29.01.2016, 22:50 


21/10/15
196
Сам принцип наименьшего времени Ферма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0
Вкратце всё сводится к тому, если для какой-то траектории по-соседству есть траектория с меньшим временем, то по первой траектории свет не пойдёт.

Прокомментируйте пожалуйста мои измышления на этот счёт.

1) Отражение от зеркала.
В учебниках сразу рассматривают задачу минимизации времени при условии, что луч должен доходить до зеркала, откуда легко получается закон отражения.
Но в принципе Ферма ничего не говорится про зеркало.
Требование, что луч должен доходить доходить зеркала искусственное, продиктованное нашим опытом, но не принципом Ферма.
Поэтому чуть-чуть отодвинем точку отражения от зеркала. Траектория с точки зрения принципа Ферма ничем не хуже.
Наоборот, время в пути меньше. Значит луч не будет доходить доходить до зеркала.
Далее точку отражения мы можем и дальше отодвигать и в конце концов найдём истинный экстремум: прямолинейное распространение без отражения от зеркала.
Итог: Зеркало не отражает.

2) Между приёмником и источником находится непрозрачная пластинка (например круглая и соосная с приёмником и источиком).
Траектории по касательной к пластинке в некотором роде экстремальны: чем больше траектория отстоит о пластинки - тем больше требуемое время.
Из принципа Ферма свет пойдёт по границе пластинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение29.01.2016, 23:06 


24/12/14
5
Мне думается, что:
1) постулируется, что зеркало некоторым образом отражает луч, а пространство не отражает
2) принцип Ферма относится к геометрической оптике, а значит свет распространяется по прямой до преграды которая его поглотит или до зеркальной поверхности которая его отразит

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение29.01.2016, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Почитайте
Фейнман. КЭД: странная теория света и вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение30.01.2016, 10:14 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Ферма, Герон Александрийский жили давно. Видимо, в те времена все считалось разумным и целеустремленным. На основе этого люди пытались формулировать принципы. Иногда получалось совсем плохо - типа "природа не терпит пустоты", иногда ничего. Принцип Ферма - пример достаточно хорошего принципа. Но, конечно, сейчас нужно его рассматривать с современных позиций. Мне нравится изложение у Сивухина, например. Применять его надо разумно. Возьмем ваш первый пример. Конечо свет из точки А в точку В может попасть и без отражения вообще, по прямой - это глобально минимальный путь. Может и отразивщись - тогда луч идет по локально минимальному пути. Но почему свет вообще отразился? Мог бы и полностью поглотиться. Почему свет вообще может отражаться? Это из принципа Ферма не следует и должно рассматриваться как дополнительная информация.
Второй ваш пример, на самом деле, более интересен, если копнуть. Ведь если коэффициент преломления среды не постоянен, то свет может обогнуть пластинку и без дифракции. В этом случае траектория луча как раз и определится принципом Ферма. Но вот дойдет ли свет от источника до приемника - становится нетривиальной математической задачей. Т.е. сначала из принципа Ферма находятся возможные траектории луча, а затем смотрят куда они доходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение31.01.2016, 00:50 


21/10/15
196
Цитата из Сивухина.
Цитата:
При наличии поверхностей раздела сред, на которых лучи могут испытывать отражение или преломление, в формулировку и доказательство принципа Ферма надо внести дополнения.
.... в результате бесконечно малого бокового смещения....
(нет смысла всё цитировать - там про смещение вдоль поверхности отражения/преломления ).

В общем, действительно постулируются некоторые добавления к принципу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение31.01.2016, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё ФЛФ-3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение01.02.2016, 11:58 


21/10/15
196
Munin в сообщении #1095615 писал(а):
Ещё ФЛФ-3.

Как раз в ходе чтения тома и возник вопрос.
А его книжку про КЭД я читал лет 10 назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про принцип наименьшего времени Ферма.
Сообщение01.02.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, тогда перечитайте! Их читать надо как раз в обратном порядке :-)
Ещё поможет, надеюсь,
Франсон. Голография.
Там не про принцип Ферма, но хорошие объяснения волновой оптики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group