Деньги это мера или что?

[Sergey from Sydney]

Mihaylo в сообщении #1094146 писал(а):

рассмотрим проект производства фотоаппаратов. В этом проекте будут капитальные вложения в новое оборудование, здания, рабочие места, документацию, НИОКР. Затем в период эксплуатации (использования) будет деньгооборот, связанный с операционной деятельностью производства фотоаппаратов. Проект рано или поздно умирает, т.к. фотоаппараты становятся не нужны, морально устаревают и т.п.

Так ведь моральное устаревание не происходит в одночасье. Например, переход от пленочных фотоаппаратов к цифровым. Производство и потребление пленочных постепенно сокращается, а цифровых растет. Соответственно, и деньгооборот перетекает из старого производства и потребления старой продукции в производство и потребление новой.

Mihaylo в сообщении #1094146 писал(а):

не весь деньгооборот проекта эмитируется, часть денежной массы поступает от других проектов через накопления, но ведь и эмитироваться деньги тоже должны

Цель эмиссии - стимулирование производства через увеличение коммерческого кредитования, это верно. Но основная часть денежной массы создается через выдачу коммерческими банками кредитов, которые финансируются из сбережений, а не за счет эмиссии.

[Mihaylo]

Sergey from Sydney в сообщении #1094404 писал(а):

Производство и потребление пленочных постепенно сокращается, а цифровых растет. Соответственно, и деньгооборот перетекает из старого производства и потребления старой продукции в производство и потребление новой.

Sergey from Sydney в сообщении #1094404 писал(а):

Цель эмиссии - стимулирование производства через увеличение коммерческого кредитования, это верно. Но основная часть денежной массы создается через выдачу коммерческими банками кредитов, которые финансируются из сбережений, а не за счет эмиссии.

Отсюда можно делать следующий вывод?
Экономические кризисы возникают из-за того, что денежная масса растет быстрее экономики. (Рост экономики - это увеличение общего деньгооборота всех "проектов" вместе взятых.) Нет механизма, который бы обеспечивал правильный объем денежной массы в экономике.

[Sergey from Sydney]

Mihaylo в сообщении #1094450 писал(а):

Экономические кризисы возникают из-за того, что денежная масса растет быстрее экономики.

Если денежная масса растет быстрее экономики, то имеет место рост инфляции. Уточним: в современно экономике всегда сначала увеличивается денежная масса, а потом к ней подтягивается производство. Поэтому инфляция имеет место всегда. Если же денежная масса растет слишком бодро, так что производство за ней никак не успевает, то инфляция все увеличивается и может превратиться в гиперинфляцию.

Mihaylo в сообщении #1094450 писал(а):

Рост экономики - это увеличение общего деньгооборота всех "проектов" вместе взятых

Рост экономики - это рост производства товаров и услуг. Разумеется, это означает рост деньгооборота, в соответствии с формулой: $MV=\sum\limits_iP_iQ_i$. Здесь М - денежная масса, V - скорость оборота денег (т.е. MV - как раз деньгооборот), $P_i, Q_i$ - цена и объем производства $i$-го товара/услуги.

Но современные экономические кризисы происходят по другому механизму. Их причиной является финансовый кризис, т.е. ситуация, когда денег как раз слишком мало, а не слишком много.

Начинается все с того, что какая-то очень популярная группа фин. инструментов, считавшаяся очень хорошей, прибыльной и надежной, жестоко разочаровывает инвесторов. Те стремятся поскорее от этих инструментов избавиться, что приводит к резкому падению их цены. Коммерческие банки, которые держали значительные активы либо напрямую в этих инструментах, либо в виде кредитов для их покупки (под залог тех самых инструментов), видят, что их активы резко упали. Поэтому они цепляются за оставшиеся надежные активы и не желают вообще никому выдавать кредиты, т.е. превращать эти надежные активы в менее надежные (кредит - это активы банка). Так возникает кризис ликвидности, что и приводит к экономическому кризису. Примеры: DotCom или недавний subprime кризис. О механизме последнего хорошая статья: http://www.economist.com/news/schoolsbrief/21584534-effects-financial-crisis-are-still-being-felt-five-years-article.

-- Ср янв 27, 2016 15:18:55 --

Mihaylo в сообщении #1094450 писал(а):

Нет механизма, который бы обеспечивал правильный объем денежной массы в экономике.

Механизм есть - это базовая процентная ставка, которую устанавливает ЦБ. Но в настоящее время ЦБ через процентную ставку регулирует ("таргетирует") не денежную массу напрямую, а инфляцию. Т.е. задача ЦБ - обеспечить поддержание инфляции в таком-то диапазоне, а не такую-то денежную массу.

[upgrade]

Может, мера оборота?
Скорость оборота - это частота транзакций, т.е. надо учесть и частоту транзакций с товарами - к $PQ$ добавить частоту транзакций с товарами.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1094558 писал(а):

надо учесть и частоту транзакций с товарами

Что такое транзации с товарами? Их покупка/продажа? Так они учтены в левой части формулы.

[upgrade]

Выдача кредитов слева учтена?

-- 27.01.2016, 09:56 --

Справа производство - можно произвести на склад.
Да и вообще не факт, что разницей между денежными и товарными обменами можно пренебречь.
Те же налоговые платежи или проценты - не товарный обмен, а объем и частота значимы в общем обороте.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1094573 писал(а):

Выдача кредитов слева учтена?

Естественно: выданные кредиты - часть денежной массы.

upgrade в сообщении #1094573 писал(а):

Справа производство

Справа номинальный ВВП.

upgrade в сообщении #1094573 писал(а):

можно произвести на склад

Это называется прирост inventories, который входит в ВВП (в инвестиции), и обычно очень мал: меньше 1%, так что им можно пренебречь.

upgrade в сообщении #1094573 писал(а):

Те же налоговые платежи или проценты - не товарный обмен, а объем и частота значимы в общем обороте.

Если правительство собрало налоги и не потратило их, они не входят в денежную массу. А проценты в банке не задержатся: будут выданы в виде новых кредитов, выплачены как дивиденды и т.д.

[upgrade]

Кредит выдали один на миллион.
На него купили 100 разных товаров - уже 101 транзакция.
Часть купленных товаров не потребили (выбросили брак).
Налоги с операций заплатили два раза - двумя частями.

[Mihaylo]

Sergey from Sydney в сообщении #1094552 писал(а):

Начинается все с того, что какая-то очень популярная группа фин. инструментов, считавшаяся очень хорошей, прибыльной и надежной, жестоко разочаровывает инвесторов. Те стремятся поскорее от этих инструментов избавиться, что приводит к резкому падению их цены.

Не очень понятно. Что является причиной разочарования? Нужно изучать психологию инвесторов?

[EvgenyGR]

upgrade в сообщении #1094558 писал(а):

Может, мера оборота?

Мера это функция заданная на сигма-алгебре множества. Что такое множество товаров и что такое сигма-алгебра этого множества я понимаю. А вот что такое множество «оборота» и как на нем ввести сигма-алгебру, я не понимаю.

[upgrade]

Оборот - это частота транзакций умноженная на их величину.
Например, передали 10 раз за один день 100 тонн товара.
Оборот 1000 тонн в день даже если это передача 10 тонн между друг другом.
Передача (обмен) = транзакция. Эффект транзакций между одними и теми же обменивающимися отличается от транзакций (обменов) между разными.

[EvgenyGR]

upgrade в сообщении #1094775 писал(а):

Оборот - это частота транзакций умноженная на их величину.

Загляните сюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B0

Если что не понятно спрашивайте.

[upgrade]

Замыкание не понятно.
Суммирование большого количества товарных обменов не тоже самое что один обмен большой партией - количество денег может потребоваться разное.
Где оно потребуется одинаковое независимо от комбинации величин слагаемых или множителей, не знаю.

[faruk]

EvgenyGR в сообщении #1093441 писал(а):

Деньги это мера или что?

Деньги — это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир — как человеческий мир, так и природу — их собственной стоимости. (K. M., 1843)

EvgenyGR в сообщении #1093441 писал(а):

Часто встречаюсь с обсуждением проблемы "честных", "справедливых" обменов, через механизм денег как меры. Но могут ли быть деньги мерой в принципе, если понимать меру в ее формальном математическом понимании?

Само понятие числа — искусственно. Нет двух совершенно одинаковых яблок, но когда дети решают в школе задачки с яблоками, происходит абстрагирование и упрощение.

[upgrade]

Деньги - не стоимость вещей в смысле свойства вещи вроде объема, хотя бы потому, что вещь не меняется, а сумма для получения вещи меняется. Это не аналог килограмма, сантиметра. Скорость обменов и их количество явно имеют отношение к деньгам.