Взаимодействие нейтронов

[Dmitriy40]

AnatolyBa
Страшно даже подумать. Тем более с такой точностью по скорости (энергии).
Получается Вы правы, на таких расстояниях классика уже неприменима вообще.
И тогда вопрос о гравитации снова становится простым - её очень сильно недостаточно для сближения нейтронов.
Спасибо. Как-то упустил квантовые эффекты.

[semki1234]

AnatolyBa в сообщении #1094415 писал(а):

посмотрите у Фейнмана

Понял, спасибо! Будем читать правильную литературу

[Munin]

Не могу пока писать подробно, так что вкратце. Взаимодействие нейтронов читать здесь:
Мухин. Экспериментальная ядерная физика. Примерно начало тома 3.
Это версия для начинающих. И полная версия здесь:
Эриксон, Вайзе. Пионы и ядра.

Dmitriy40 в сообщении #1094474 писал(а):

предположим они случайно оказались на расстоянии порядка десятикратного диаметра атомного ядра ($D=10^{-11}m$)

Вы чего-то существенно прокосили с порядками. Диаметр атомного ядра - порядка $10^{-15}\text{ м}.$ Это легко запомнить: эта величина называется фемтометр (фм), а раньше она называлась ферми (Фм), в честь понятно кого: великого итальянского физика Энрико Фемтометра. Примерно тот же порядок у радиуса действия ядерных сил, у межнуклонного расстояния в ядрах, и у эффективного диаметра нуклонов. У тяжёлых ядер диаметр растёт, но медленно, поскольку межнуклонное расстояние примерно константа, так что максимум набегает $\sqrt[3]{A}\approx\sqrt[3]{10^{2}}.$

Кроме того, легко научиться ставить русские единицы измерения в формулах. Если не получается - можно использовать латинские. Но это будет или "м" и "с", или "m" и "s", а не то, что вы написали. Кроме того, их пишут прямым шрифтом, чтобы не путать с массой $m$ и скоростью света $c.$

[Dmitriy40]

Munin в сообщении #1094535 писал(а):

Вы чего-то существенно прокосили с порядками.

Да уж. Вот что значит пользоваться всякими левыми источниками (взял первое попавшееся в гугле число для диаметра ядра атома урана, а там оно ещё в см оказалось). Лоханулся, признаю. Спасибо что поправили.
Впрочем из-за квантовых эффектов это всё оказалось несущественным.

(Оффтоп)

Русские буквы знаю как ставить, но пока понаставишь во всех дробях \text{} - помрёшь.

[arseniiv]

(Оффтоп)

\mathrm{latin letters} ещё длиннее! (Это более хорошо отображающийся вариант, но для кириллицы не подходит, и приходится брать текстовую моду.)

[Munin]

Dmitriy40 в сообщении #1094540 писал(а):

взял первое попавшееся в гугле число для диаметра ядра атома урана, а там оно ещё в см оказалось

Ну, в см-то - похоже на правду. Просто не забывайте, что физики очень любят СГС.

[AL Malino]

Взаимодействие нейтронов? Да какие проблемы! Вот, пожалуйста:
Японцы открыли тетранейтрон

Цитата:

Физики из Института физико-химических исследований Японии сообщили об обнаружении кандидата в тетранейтрон — резонансную частицу, состоящую из четырех нейтронов.
Энергия открытой частицы равна примерно 0,83 мегаэлектронвольта. Резонанс (короткоживущая нестабильная адронная частица) обнаружена в ходе экспериментов с высокоэнергичным изотопом гелия-8, одним из продуктов распада которого стал тетранейтрон.
Ученые напрямую не наблюдали частицу, поскольку ее энергия чрезвычайно мала. Тем не менее при помощи законов сохранения физикам удалось показать рождение тетранейтрона в ходе экспериментов. Всего ученые зарегистрировали четыре события, связанные с новыми резонансными состояниями.
В проведенном эксперименте статистическая значимость составила 4,9 стандартного отклонения…

Оригинал сообщения: Candidate Resonant Tetraneutron State Populated by the He4(He8,Be8) Reaction

[Munin]

Да и сам по себе гелий-8 - чрезвычайно интересная система, без взаимодействия нейтронов никак не мог бы существовать.

[Walker_XXI]

Dmitriy40 в сообщении #1094474 писал(а):

тогда ускорение каждого из них к общему центру масс составит примерно $a=10^{-17}m/c^2$, что даже при пренебрежении увеличением ускорения от сближения даст время столкновения как раз порядка 17 минут.

Тут явно что-то не так, даже если не касаться квантовых эффектов Иначе, по Вашей логике, Луна уже давно должна была упасть на Землю, а Земля - на Солнце.

[Dmitriy40]

Walker_XXI
Обоснуйте.
Что я промахнулся на два порядка по размерам (и скоростям) - уже понял.

[Walker_XXI]

Dmitriy40 в сообщении #1097668 писал(а):

Обоснуйте.

А что обосновывать? Берём массы Земли и Луны, и расстояние между ними; по з-ну Всемирного тяготения находим силу гравитационного притяжения между ними (а ещё проще - сразу начальное ускорение сближения); и, пренебрегая увеличением ускорения от сближения, рассчитываем время столкновения. Совсем как в Ваших расчётах для нейтронов.

[Dmitriy40]

Walker_XXI
Я уточнил сразу там же, что относительная скорость должна быть достаточно маленькой, чтобы как раз исключить и движение по орбите, и просто разлёт. Можно было взять и просто покоящиеся нейтроны на заданном расстоянии, но тогда был бы вопрос как они там появились/оказались, чего объяснять я не хотел. Ну и расчёт был весьма прикидочным, по порядку величины (да и то ошибся).
Если взять Луну с нулевой (или близкой к нулевой) скоростью - то да, она упадёт на Землю за какое-то время. Так же и с Землёй (с нулевой скоростью относительно Солнца). Не вижу тут никакого противоречия.

[Walker_XXI]

Dmitriy40 в сообщении #1097690 писал(а):

Не вижу тут никакого противоречия.

Ну да, никакого противоречия, за исключением, что такая модель к действительности не имеет отношения. Так же, как и модель "покоящихся нейтронов". Я намекал лишь на это.
Вспомним вопрос:

semki1234 в сообщении #1094344 писал(а):

Но за эти 16 минут они же могут объединиться. Раз сил отталкивания между ними нет, то расстояние между ними будет стремиться к нулю. И тогда сила притяжения между ними будет к бесконечности стремиться. Неужели это в действительности?

В действительности, даже без учёта квантовых эффектов и без отталкивания, одной лишь силы притяжения не достаточно.

[Dmitriy40]

Walker_XXI в сообщении #1097701 писал(а):

Ну да, никакого противоречия, за исключением, что такая модель к действительности не имеет отношения. Так же, как и модель "покоящихся нейтронов". Я намекал лишь на это.

Ну как сказать ... Пара нейтронов могла и родиться в ядерных реакциях близко друг к другу и улететь почти в одном направлении (с почти нулевой относительной скоростью) - вот и будет время им провзаимодействовать гравитационно. Собственно вопрос вообще не в этом. Я хотел лишь оценить величины расстояния и скорости, при которых это стало бы возможным за время жизни. Оказалось гравитации вполне достаточно для сближения до возникновения ядерных сил. Но сильно невероятно по начальным условиям. Почему Вы считаете наоборот мне так и непонятно.