Курс рубля в условиях кризиса

[NT2000]

В последнее время услышал такое высказывание (промельнуло у эксперта на ТВ Россия24, комментировал курс 1$=80 руб),
что падение рубля даже идёт на пользу отечественной экономике. Как это правильно понимать?
Это что, сделать хорошую мину при плохой погоде или есть серьезные позитивные мотивы в таком падении? В случае второго - существует предел ли таким девальвациям и что должно происходить в экономике, чтобы падение не обернулось гиперинфляцией?

[Neos]

NT2000 в сообщении #1092704 писал(а):

В последнее время услышал такое высказывание (промельнуло у эксперта на ТВ Россия24, комментировал курс 1$=80 руб),
что падение рубля даже идёт на пользу отечественной экономике. Как это правильно понимать?
Это что, сделать хорошую мину при плохой погоде или есть серьезные позитивные мотивы в таком падении? В случае второго - существует предел ли таким девальвациям и что должно происходить в экономике, чтобы падение не обернулось гиперинфляцией?

Миф в интересах экспортеров нефти и биржевых спекулянтов-инвесторов. Но, не 1) граждан, 2) местной промышленности.

[rockclimber]

NT2000 в сообщении #1092704 писал(а):

Как это правильно понимать?

Правильно это понимать так, что от этого выигрывают экспортеры. На международном рынке стоимость продукции, произведенной внутри страны, снижается, это увеличивает конкурентоспособность производителей. Растет спрос, растет производство, растет экономика. Но в современной России в экономике все настолько плохо, что даже девальвация не помогает.

[NT2000]

rockclimber в сообщении #1092723 писал(а):

Растет спрос, растет производство, растет экономика.

Это какую передовую промышленность надо иметь - ого-ого!!!
Да даже, если отрасли промышленности работают хорошо - даже в этом случае для экспортеров
есть предел падения собственной национальной валюты! Или я не прав?

Upd. И потом, что хорошо для экспортеров, то убийственно для импортеров.
Одних экспортеров в экономике не бывает.

[kry]

NT2000 в сообщении #1092725 писал(а):

Это какую передовую промышленность надо иметь - ого-ого!!!

Да нет, никакой особо передовой промышленности иметь нет необходимости - в 1998 году девальвация рубля очень хорошо сработала и вызвала резкий рост экономики уже в 1999 году, но сейчас ситуация совсем иная. Зависимость от сырьевой ренты выросла, выработались привычки к высокому потреблению, реальная амортизация основных фондов значительно увеличилась, при этом сама модель экономического развития значительно деградировала даже по сравнению с концом 1990ых годов (суммарная коррупция выросла с 45% ВВП до более чем 65%, доля государства в структуре ВВП повысилась с 40% до 70% ВВП, etc.). В таком положении вызвать какой-то рост могла бы только значительная девальвация рубля, например, до 200 рублей за доллар, но при таком курсе реальный ВВП России того и гляди станет меньше, чем у Сомали и Афганистана, а уровень зарплат (и жизни) опустится к КНДР. Нынешние же 80 рублей за 1 доллар очень высокий курс: для того, чтобы свести концы с концами и хоть как-то выполнить бюджет запланированный на 2016 год при цене в 29 долларов за баррель нужен курс примерно в 110 рублей за 1 доллар, в ином случае без роста цен на нефть уже к окончанию 2016 года, максимум к началу 2017 года возникнут куда более серьёзные проблемы.

[NT2000]

kry в сообщении #1092728 писал(а):

Нынешние же 80 рублей за 1 доллар очень высокий курс: для того, чтобы свести концы с концами и хоть как-то выполнить бюджет запланированный на 2016 год при цене в 29 долларов за баррель нужен курс примерно в 110 рублей за 1 доллар,

Сделаем чисто теоретический опыт. Откажимся от экспорта нефти вообще.
Я о пределах девальвации, в этом случае они существуют?

[rockclimber]

NT2000 в сообщении #1092725 писал(а):

Это какую передовую промышленность надо иметь - ого-ого!!!

А что вы подразумеваете под "ого-ого"? Качество продукции? Да, заставить немцев пересесть с мерседесов и БМВ на российские машины сразу не получится, но ведь в мире есть огромное количество намного менее привередливых и бедных потребителей. Им будет в самый раз. Я, кстати, в позапрошлом году в отпуске на юге Франции 2 раза видел Ниву 4х4 с французскими номерами. Так что была бы промышленность, а потребитель найдется.

[kry]

NT2000 в сообщении #1092731 писал(а):

Сделаем чисто теоретический опыт. Откажимся от экспорта нефти вообще.
Я о пределах девальвации, в этом случае они существуют?

Надо заметить, что важен не только экспорт нефти, а экспорт всех сырьевых товаров, также целесообразно отметить, что самое главное значение имеет сырьевая рента, получаемая от такого экспорта, ибо нефтегазовый сектор напрямую создаёт чуть менее 25% ВВП страны, все сырьевые отрасли по разным подсчётам дают от 35 до 40% ВВП, сырьевая рента же опосредованно создаёт по некоторым оценкам до 85% ВВП страны (ибо деньги получаемые от сырьевой ренты позволяют функционировать финансовой системе, расти ритейлу, девелоперам, консалтингу, туризму и прочему).
Чисто теоретически такой предел девальвации должен быть. Но с учётом валютной паники и информационно-новостного фактора этот предел может оказаться именно что довольно теоретическим. Угроза же гиперинфляции сейчас довольно призрачна из-за радикального падения покупательной способности всех экономических агентов, а вот новые "приступы" галопирующей инфляции возможны.

-- 21.01.2016, 01:43 --

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1092732 писал(а):

Я, кстати, в позапрошлом году в отпуске на юге Франции 2 раза видел Ниву 4х4 с французскими номерами. Так что была бы промышленность, а потребитель найдется.

Неудивительно, что именно Ниву - автомобиль-то не самый плохой. Вот Оку увидеть было бы странно.

[rockclimber]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1092733 писал(а):

Вот Оку увидеть было бы странно.

Ока у них своя есть - какая-то модель Fiat, кажется. С трех метров и не отличишь даже, дизайн слизан подчистую. И слизан не Фиатом, если вдруг кто не понял

[Aritaborian]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1092736 писал(а):

какая-то модель Fiat, кажется

Fiat Uno, очевидно.

[kry]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1092736 писал(а):

Ока у них своя есть - какая-то модель Fiat, кажется. С трех метров и не отличишь даже, дизайн слизан подчистую. И слизан не Фиатом, если вдруг кто не понял

Ну всё же не совсем своя: Fiat же итальянская компания, а не французская. А то, что слизано - не страшно, весь ВАЗ создавался при помощи компании Fiat. Странно было бы, если почти все линейки автомобилей АвтоВАЗа скопированы с продукции Fiat, а Ока стала бы исключением.

[Yadryara]

kry в сообщении #1092728 писал(а):

суммарная коррупция выросла с 45% ВВП до более чем 65%

Интересно, какие пруфы здесь подразумевались.

[kry]

Yadryara в сообщении #1092753 писал(а):

Интересно, какие пруфы здесь подразумевались.

На такие оценки Всемирного Банка я натыкался на РБК в 2014 году. Сходу я ссылку не найду, да она тем более была в платном разделе РБК, куда без подписки не войти. Впрочем я соглашусь, что я не знаю как именно Всемирный Банк делал эту оценку. Ну, вот, есть более скромные оценки в 50% ВВП в 2010 году:

http://www.bbc.com/russian/russia/2010/08/100817_russia_corruption_report.shtml

Вот информация PwC о том, что с коррупцией в РФ сталкивалось больше экономических агентов, чем в странах Африки:

http://www.finmarket.ru/economics/article/3634434

https://www.pwc.ru/ru/ceo-survey/assets/crime_survey_2014.pdf

Данные о том, что 71% ВВП создаётся государством в России:

http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika/infographics/264613-neftyanoi-vvp-kak-gosudarstvo-narashchivaet-dolyu-v-rossiisko

[upgrade]

NT2000 в сообщении #1092704 писал(а):

Как это правильно понимать?

Это индикатор, градусник не влияет на температуру. Паники нет, так как просто нет бабла у тех кто паникует, еслиб было они бы покупали валюту, но они уже не могут купить валюту, а курс тем не менее растет. Это свидетельствует о том, что наш ЦБ - просто подразделение ФРС, не более того, его самостоятельная политика - в рамках дозволенного.
На экономику России решающее влияние оказывает следующие факторы
1. на какой угол открыт вентиль (какие объемы поставки энергоносителей на экспорт нам дозволены, теперь уже ясно, что мы на это влияем лишь отчасти, основное влияние - американцы)
2. какую цену установят для наших энергоносителей (мы тоже устанавливаем лишь отчасти)
3. удельное количество турникетов на 100 человек внутри страны, устанавливаемых властью.
4. удельное количество индульгенций на 100 человек чиновников, позволяющих проходить турникеты для чиновников.

Графики с фондового рынка недвусмысленно намекают, что мы с вами сейчас наблюдаем цветочки, ягодки впереди.

rockclimber в сообщении #1092732 писал(а):

Да, заставить немцев пересесть с мерседесов и БМВ на российские машины сразу не получится, но ведь в мире есть огромное количество намного менее привередливых и бедных потребителей. Им будет в самый раз.

Дело в том, что себестоимость российских машин может быть выше себестоимости немецких, причем, подозреваю, что уже у наших даже в классе ниже.

[NT2000]

Швейцарский франк - курс его с 2008 года стабильно растет, было 1,8CHF за 1 доллар, сейчас 1CHF = 1$.
Экономика да стабильна, ВВП прирост 2.5%-3%, инфляция около 0,7%, но ничего заоблачного чтобы обеспечило такой курс не видно.
Откуда такая стабильность валюты?
Неужели на часах и банковских сейфах можно держать такой высокий курс валюты?