Скорость свободного электрона в проводнике

[Rusit8800]

Здравствуйте. Решал задачу по нахождению скорости свободного электрона, ответ меня удивил $4 \cdot 10^{-13}$ м/c.Может ли у свободного электрона быть такая мизерная скорость?

[gris]

Шуточно : по некоторых бытовым расчётам это раз в сто больше "размера" свободного электрона. Если бы я пробегал за секунду 180 метров, то я бы гордился собой .
Но вообще надо бы уточнить условия задачи. Я думаю, что речь идёт о постоянном токе в металле

[Rusit8800]

gris в сообщении #1088185 писал(а):

Шуточно : по некоторых бытовым расчётам это раз в сто больше "размера" свободного электрона. Если бы я пробегал за секунду 180 метров, то я бы гордился собой .

Спасибо, добавил уверенности

[Pphantom]

Rusit8800, я немного исправил набранное Вами число в первом сообщении - наведите на него курсор, увидите исходник. И не забывайте, что на форуме принято обращение на "Вы".

[DimaM]

А какую именно скорость хочется найти?
Например, средняя скорость направленного движения - одна (и зависит от плотности тока), а скорость, соответствующая энергии Ферми - совсем другая.

[Osmiy]

Rusit8800 в сообщении #1088178 писал(а):

Решал задачу по нахождению скорости свободного электрона, ответ меня удивил $4 \cdot 10^{-13}$ м/c.Может ли у свободного электрона быть такая мизерная скорость?

В проводнике нет свободных электронов. Там есть электроны проводимости.

Связь между движением отдельного электрона проводимости и упорядочным движением всех этих электронов (током), такая же как у движения отдельной молекулы воздуха и ветром.

[Munin]

В любом случае, число неприлично малое. Что решали, как решали? Рассказывайте, будем искать ошибку.

Osmiy в сообщении #1088211 писал(а):

В проводнике нет свободных электронов. Там есть электроны проводимости.

В принципе, если засандалить туда электрон из ускорителя...

[Rusit8800]

Osmiy в сообщении #1088211 писал(а):

Rusit8800 в сообщении #1088178 писал(а):

Решал задачу по нахождению скорости свободного электрона, ответ меня удивил $4 \cdot 10^{-13}$ м/c.Может ли у свободного электрона быть такая мизерная скорость?

В проводнике нет свободных электронов. Там есть электроны проводимости.

Связь между движением отдельного электрона проводимости и упорядочным движением всех этих электронов (током), такая же как у движения отдельной молекулы воздуха и ветром.

Да действительно, в задаче нужно было найти среднюю скорость электронов проводимости.Из данных была сила тока в проводнике, диаметр проводника, его плотность и сколько атомов содержится в 108 гр.Это было серебро.Я решил считать по формуле $\nu=\frac{I}{enS}$ и получил ответ в метрах/секундах.Данных мне хватило.Та формула?

[Munin]

Не та. В правильной формуле стоит латинская буква "вэ", а не греческая "ню".

И всё-таки, какие у вас были исходные данные, что вы получили такой странный ответ?

[Osmiy]

Rusit8800, формула правильная. Скорость вполне реальная, если ток маленький, а сечение большое.

[Rusit8800]

Munin, вы говорите не та формула. Osmiy, вы говорите та.Кому верить-то?
В общем, уважаемый Munin, пришлите мне пожалуйста вашу формулу, я посмотрю, хватит ли данных.Напоминаю, что это задача 8 класса, и ни о каких электронов, разогнанных электромагнитным ускорителем и речи не идет.
Osmiy, да так и есть, но с точностью до наоборот: ток большой, сечение маленькое.
И да, чем отличаются электроны проводимости и свободные электроны?Разве это не одни и те же электроны?

[arseniiv]

Формула правильная с точностью до обозначения скорости $v$ как $\nu$, обычно нигде не встречающегося. Так что верить обоим.

Rusit8800 в сообщении #1090410 писал(а):

да так и есть, но с точностью до наоборот: ток большой, сечение маленькое

Тогда явно что-то не так. Всё-таки покажите исходные данные — дело пяти минут же.

[Rusit8800]

arseniiv в сообщении #1090419 писал(а):

Формула правильная с точностью до обозначения скорости $v$ как $\nu$, обычно нигде не встречающегося. Так что верить обоим.

Rusit8800 в сообщении #1090410 писал(а):

да так и есть, но с точностью до наоборот: ток большой, сечение маленькое

Тогда явно что-то не так. Всё-таки покажите исходные данные — дело пяти минут же.

Прошу прощения я имел в виду среднюю скорость $v$, а не ту $\nu$

-- 13.01.2016, 22:15 --

Подумал, что эти знаки взаимозаменяемы

[Cos(x-pi/2)]

По тем словам, которые ТС уже привёл, задачку можно нагуглить; что, вроде, чуток интереснее, чем искать какую-то элементарную ошибку топикстартера. Поскольку ТС, возможно, затрудняется напечатать условия задачи в $\TeX$, то вот гугль раскрывает нам "секретные данные":

Задачник(ца) писал(а):

Если предположить, что число электронов проводимости в металле равно числу атомов, то какой будет средняя скорость электронов проводимости в серебряной проволоке диаметром $1\, \text{мм},$ по которой идет ток $30 A\,?$ $\rho=10,5 \, \text{г/см}^3,$ $M=108 \, \text{г/моль}.$

Rusit8800

Формула у Вас правильная (с уже сделанным выше замечанием: обычно скорость обозначается буквой $v;$ не исключено, что от слова velocity. Конечно, обозначение не влияет на численный ответ, но всё-таки желательно с детства привыкать к общепринятым обозначениям в формулах физики, и отличать в них латинский алфавит от греческого).

Ответ ваш, если только он у Вас действительно такой, какой Вы нам предъявили:

Rusit8800 в сообщении #1088178 писал(а):

ответ меня удивил $4 \cdot 10^{-13}$ м/c

на $10$ десятичных порядков занижен.

Поскольку формула-то весьма простая, то Вы либо неверно пишете ответ, либо забыли, чему равен заряд электрона $e,$ либо элементарно ошибаетесь в подсчёте площади проводника $S$ и/или концентрации свободных электронов $n.$

(Оффтоп)

Если Вы сами ещё не нашли ошибку, то показывайте полностью ваш расчёт, а иначе мы больше ничем не сможем Вам помочь и пойдём встречать Старый Новый Год (ну, правда, ещё можем тут, если модераторы не остановят, веселиться и шутить... конечно, только насчёт электронов с их смешными скоростями. А то ж совсем будет скучно без шуток-то; к этому тоже с детства полезно вырабатывать стойкость :-)

[Rusit8800]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1090433 писал(а):

По тем словам, которые ТС уже привёл, задачку можно нагуглить; что, вроде, чуток интереснее, чем искать какую-то элементарную ошибку топикстартера. Поскольку ТС, возможно, затрудняется напечатать условия задачи в $\TeX$, то вот гугль раскрывает нам "секретные данные":

Задачник(ца) писал(а):

Если предположить, что число электронов проводимости в металле равно числу атомов, то какой будет средняя скорость электронов проводимости в серебряной проволоке диаметром $1\, \text{мм},$ по которой идет ток $30 A\,?$ $\rho=10,5 \, \text{г/см}^3,$ $M=108 \, \text{г/моль}.$

Rusit8800

Формула у Вас правильная (с уже сделанным выше замечанием: обычно скорость обозначается буквой $v;$ не исключено, что от слова velocity. Конечно, обозначение не влияет на численный ответ, но всё-таки желательно с детства привыкать к общепринятым обозначениям в формулах физики, и отличать в них латинский алфавит от греческого).

Ответ ваш, если только он у Вас действительно такой, какой Вы нам предъявили:

Rusit8800 в сообщении #1088178 писал(а):

ответ меня удивил $4 \cdot 10^{-13}$ м/c

на $10$ десятичных порядков занижен.

Поскольку формула-то весьма простая, то Вы либо неверно пишете ответ, либо забыли, чему равен заряд электрона $e,$ либо элементарно ошибаетесь в подсчёте площади проводника $S$ и/или концентрации свободных электронов $n.$

(Оффтоп)

Если Вы сами ещё не нашли ошибку, то показывайте полностью ваш расчёт, а иначе мы больше ничем не сможем Вам помочь и пойдём встречать Старый Новый Год (ну, правда, ещё можем тут, если модераторы не остановят, веселиться и шутить... конечно, только насчёт электронов с их смешными скоростями. А то ж совсем будет скучно без шуток-то; к этому тоже с детства полезно вырабатывать стойкость

Ой, действительно, перепутал заряд электрона.Спасибо большое! Кстати я не хотел выкладывать всю задачу, так эта задача из ЗФТШ 8 класса, я не хотел нарушать авторские права, но оказывается это физтех взял оттуда задачу, она есть в интернете...Неверная http://znanija.com/task/16103160