2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 19:46 


24/12/15
41
Доброго времени суток! Попалась мне сегодня вот такая хитрая штука =(
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}$

Попыталась раскрыть по Лопиталю, предварительно сделав дробь 3-х этажной... После 2-х производных, которые ничего не дали, бросила это дело.
Решила расписать $e^{1/x}$ по формуле Тейлора до члена со степенью 2.

$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}=\lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})}$
По сути, если сейчас подставить вместо $x$ нули, то в знаменателе получается бесконечность, в итоге 0.
Но, можно ли так делать? Получается ли, что я рассматриваю отношение пределов? Ведь если в знаменателе бесконечность, то переходить к отношению пределов нельзя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
$u = 1/x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 19:54 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
-Sofiko-
Если числитель ограничен, а знаменатель стремится к бесконечности, то отношение стремится к нулю. Формально переходить к отношению пределов нельзя, но такие специальные случаи можно доказать в два счёта через определение предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 20:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
-Sofiko- в сообщении #1086261 писал(а):
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}=\lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(x^{3})}$

Интересно, как это Вы так получили?... Это ни в каком отношении не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 20:10 


24/12/15
41
NSKuber в сообщении #1086267 писал(а):
-Sofiko-
Если числитель ограничен, а знаменатель стремится к бесконечности, то отношение стремится к нулю. Формально переходить к отношению пределов нельзя, но такие специальные случаи можно доказать в два счёта через определение предела.


В таком случае скажу вот так $\lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})}=0$

и по определению $\forall\varepsilon>0 \ \ \exists\delta(\varepsilon)>0 \ \ \forall x\in D_f \ \ 0<x<\delta \Rightarrow |f(x)|<\varepsilon$

$|\frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3}))}|<|\frac{1}{\frac{1}{2x}}|=|2x|=x<\frac{\varepsilon}{2}$

$\delta=\frac{\varepsilon}{2}$

-- 27.12.2015, 21:18 --

ewert в сообщении #1086271 писал(а):
-Sofiko- в сообщении #1086261 писал(а):
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}=\lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(x^{3})}$

Интересно, как это Вы так получили?... Это ни в каком отношении не верно.

Хм... почему нет?
$e^{\alpha}=1+\alpha + \frac{\alpha^2}{2!}+o(\alpha^2)$
$\alpha=\frac{1}{x}$ $\to$ $e^{\frac{1}{x}}=1+\frac{1}{x} + \frac{(\frac{1}{x})^2}{2!}+o(\frac{1}{x^2}))$
$e^{\frac{1}{x}}=1+\frac{1}{x} + \frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2}))$
Подставлю в выражение:
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}= \lim\limits_{x\to +0} \frac{1}{(1+1+\frac{1}{x} + \frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2}))x} $
перемножу
$\lim\limits_{x\to +0} \frac{1}{(x+x+1 + \frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})} = \lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
-Sofiko-, а почему вы пренебрегли первым советом:
Dan B-Yallay в сообщении #1086265 писал(а):
$u = 1/x$
Прекрасно всё получается...

-- 27.12.2015, 20:35 --

-Sofiko- в сообщении #1086273 писал(а):
Хм... почему нет?
$e^{\alpha}=1+\alpha + \frac{\alpha^2}{2!}+o(x^2)$
$\alpha=\frac{1}{x}$ $\to$ $e^{\frac{1}{x}}=1+\frac{1}{x} + \frac{(\frac{1}{x})^2}{2!}+o(x^2)$
$e^{\frac{1}{x}}=1+\frac{1}{x} + \frac{1}{2x^2}+o(x^2)$

Когда вы пишете $o()$, нужно указывать, куда стремится $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 20:46 


24/12/15
41
provincialka в сообщении #1086279 писал(а):
-Sofiko-, а почему вы пренебрегли первым советом:
Dan B-Yallay в сообщении #1086265 писал(а):
$u = 1/x$
Прекрасно всё получается...

Прошу меня простить =( :facepalm: :facepalm: :facepalm:
$\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{u}{(1+e^{u})}$ по Лопиталю $\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{1}{(e^{u})}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 20:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
-Sofiko- в сообщении #1086273 писал(а):
Подставлю в выражение:
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}= \lim\limits_{x\to +0} \frac{1}{(1+1+\frac{1}{x} + \frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2}))x} $

Не многовато ли единичек?... Это уж не говоря о том, что условия применимости формулы Тейлора не выполнены.

-Sofiko- в сообщении #1086273 писал(а):
$\lim\limits_{x\to +0}^{}\frac{1}{(1+e^{1/x})x}= \lim\limits_{x\to +0} \frac{1}{(1+1+\frac{1}{x} + \frac{1}{2x^2}+o(\frac{1}{x^2}))x} $
перемножу
$\lim\limits_{x\to +0} \frac{1}{(x+x+1 + \frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})} = \lim\limits_{x\to +0}^{} \frac{1}{2x+1+\frac{1}{2x}+o(\frac{1}{x^3})}$

Да и перемножать желательно всё-таки по возможности правильно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
-Sofiko- в сообщении #1086289 писал(а):
Прошу меня простить =( :facepalm: :facepalm: :facepalm:
$\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{u}{(1+e^{u})}$ по Лопиталю $\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{1}{(e^{u})}=0$

это неверно... Знакомы с односторонними пределами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 21:29 


24/12/15
41
alcoholist в сообщении #1086303 писал(а):
-Sofiko- в сообщении #1086289 писал(а):
Прошу меня простить =( :facepalm: :facepalm: :facepalm:
$\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{u}{(1+e^{u})}$ по Лопиталю $\lim\limits_{u\to \infty}^{}\frac{1}{(e^{u})}=0$

это неверно... Знакомы с односторонними пределами?

Знакомы, а в чем проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
-Sofiko-
Если вам говорят про односторонние пределы, стоит проверить пределы слева и справа. К чему стремится$e^x$ в бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение27.12.2015, 21:39 


24/12/15
41
provincialka в сообщении #1086308 писал(а):
-Sofiko-
Если вам говорят про односторонние пределы, стоит проверить пределы слева и справа. К чему стремится$e^x$ в бесконечности?

Забыла поставить везде $+\infty$ ведь у нас $u=\frac{1}{x}$ где $x\to +0$
$\lim\limits_{u\to +\infty}^{}\frac{u}{(1+e^{u})}$ по Лопиталю $\lim\limits_{u\to +\infty}^{}\frac{1}{(e^{u})}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти предел
Сообщение28.12.2015, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
-Sofiko- в сообщении #1086311 писал(а):
Забыла поставить везде $+\infty$

вот теперь да

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group