2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 16:12 


24/12/15
10
Задача.
При каком условии в факторкольце $R[x]/(x^2)$ имеет место равенство $(f(x) + (x^2))(g(x) + (x^2)) = 0 + (x^2)$? Приведите примеры полиномов $f(x)$, $g(x)$ для которых выполняется указанное равенство.

$R[x]$ - кольцо полиномов с вещественными коэффициентами.

Очевидно, что $f(x)g(x) = 0$. Т.е. делители нуля в этом факторкольце. Но есть сомнения и кажется, что кольцо целостное и тут только тривиальный делитель нуля (он же). Вопрос : является ли факторкольцо ($R[x]/(x^2)$) целостным? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А чему в этом факторкольце равен квадрат элемента $x+(x^2)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:32 


24/12/15
10
Brukvalub в сообщении #1085478 писал(а):
А чему в этом факторкольце равен квадрат элемента $x+(x^2)$ ?



$(x + (x^2))(x + (x^2)) = x^2 + (x^2) = 0 + (x^2)$ если посмотреть Wiki

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Является ли это кольцо целостным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:41 


24/12/15
10
Brukvalub в сообщении #1085485 писал(а):
Является ли это кольцо целостным?



Вот в этом и вопрос :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:45 


20/03/14
12041
Вопрос еще и в том, знаете ли Вы определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 17:49 


24/12/15
10
Lia в сообщении #1085491 писал(а):
Вопрос еще и в том, знаете ли Вы определение.



Я надеюсь что знаю. Кольцо коммутативное, с единичным элементом, без делителей нуля (нетривиальных)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 18:02 


20/03/14
12041
Боюсь, что больше к теме нечего добавить. Вообще. Разве что Вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 18:12 


24/12/15
10
Lia в сообщении #1085496 писал(а):
Боюсь, что больше к теме нечего добавить. Вообще. Разве что Вы.


Добавляю. $R[x]$ - кольцо полиномов и является целостным очевидно. Могу ли я утверждать что факторкольцо ($R[x]/(x^2)$) тоже будет являться целостным? Вряд ли. Ведь в данном факторкольце полином вида $a_nx^{2n} + a_{n-1}x^{2(n-1)} ... + a_1x^2 + 0 \equiv 0 \mod x^2$. Вот в принципе и этому должно быть равно произведение $f(x)g(x)$. К примеру $f(x) = x^3 + x$, $g(x) = x$.

Уважаемые знатоки, можно ли данные рассуждения считать правильными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 18:56 


20/03/14
12041
joulan
Я даже не знаю, что Вам посоветовать - перечитать тему, определения или научиться с ними работать. Или научиться читать. Вопрос целостности давно выяснен, как Вы не видите?

Кстати, $x^3$ какому классу смежности принадлежит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 19:03 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
joulan в сообщении #1085498 писал(а):
можно ли данные рассуждения считать правильными?

Пока никаких рассуждений еще нет, так, какие-то обрывки.
joulan в сообщении #1085498 писал(а):
Ведь в данном факторкольце полином вида $a_nx^{2n} + a_{n-1}x^{2(n-1)} ... + a_1x^2 + 0 \equiv 0 \mod x^2$.

И не только такие многочлены, а еще много других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 23:09 


24/12/15
10
Lia

$x^3 \equiv x \mod x^2$. Учусь читать. Получил полиномы вида $ax + b$. Надо прекратить читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение24.12.2015, 23:13 


20/03/14
12041
joulan в сообщении #1085587 писал(а):
$x^3 \equiv x \mod x^2$

Обоснуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение25.12.2015, 00:35 


24/12/15
10
Lia в сообщении #1085588 писал(а):
joulan в сообщении #1085587 писал(а):
$x^3 \equiv x \mod x^2$

Обоснуйте.


Данное факторкольцо - кольцо классов вычетов - множество классов смежности полиномов с вещественными коэффициентами ($R[x]$) по модулю идеала ($(x^2)$). Класс смежности элемента $x^3$ по модулю идеала образованного элементом $x^2$ есть $x$
$(x^2) = R[x]x^2 = \{ rx^2 + x^2 + x^2 + ... + x^2 | r \in R[x] \}$
$x^3 = xx^2$

Вроде букв достаточно, или же нет? (теперь учусь различать буквы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Факторкольцо
Сообщение25.12.2015, 01:01 


20/03/14
12041
Буков много, но все не те.
Вы совершенно напрасно задираетесь, Вас никто не обижал и не собирался. Если Вы не умеете прочитать определение, то как мне это назвать?
Проясните для себя вопрос, что же является идеалом $(x^2)$ и какие многочлены туда входят. То, что Вы пишете сейчас, как-то, скажем так, непрозрачно для постороннего.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group