2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценить среднее
Сообщение17.12.2015, 18:21 


07/04/15
244
Случайные величины $X,Y,Z$ имеют нулевые математические ожидания, дисперсии $\sigma^2$ и попарно некоррелированы. Чему равны максимальное и минимальное значение величины $\mathbb{E}XYZ$?
Я начал оценивать так:
$$
\operatorname{cov}{XY,Z}=\mathbb{E}XYZ-\mathbb{E}XY\mathbb{E}Z=\mathbb{E}XYZ
$$
$$
\operatorname{cov}^2{XY,Z}\leq \sigma^2\mathbb{D}XY
$$

$$
\mathbb{D}XY=\mathbb{E}X^2Y^2-(\mathbb{E}XY)^2=\operatorname{cov}{X^2,Y^2}+\mathbb{D}Y\mathbb{D}X
$$

Но про $\operatorname{cov}{X^2,Y^2}$ я не могу придумать, как оценить

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение17.12.2015, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Подсказка 1: Некоррелировано и независимо это не одно и то же.
Подсказка 2: Пусть величины $X$, $Y$, $Z$ принимают значения $\sigma$ и $-\sigma$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение17.12.2015, 19:23 


07/04/15
244
Евгений Машеров
1. Первое я понимаю, если бы они были независимы хотябы попарно, то $\operatorname{cov}X^2,Y^2$ тоже было бы равно нулю и на этом успех.
2. Тогда они зависимы, но некоррелированы и $\operatorname{cov}X^2,Y^2=0$ тоже. А почему это дает максимум, я не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение18.12.2015, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Подсказка 3: Бывают величины, попарно не только некоррелированные, но и независимые. А в совокупности зависимые.
Подсказка 4: Если правильно выбрать величины, матожидание считать будет не просто, а очень просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение19.12.2015, 21:04 


07/04/15
244
Евгений Машеров
Я к сожалению про каждую отдельно знаю, но в целом не складываются :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение20.12.2015, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Я опасно приближаюсь к наказанию за решение задачи для студента...
Давайте построим три такие величины. Нам нужно нулевое матожидание, проще всего использовать симметрию. Чтобы произведения были побольше, выберем максимальные по абсолютной величине значения. Плюс сигма и минус сигма. Первые две пусть всё-таки будут независимы. А теперь назначим, когда третья, принимающая те же значения, будет положительна и отрицательна, но чтобы некоррелированность оставалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение20.12.2015, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
До решения ещё очень далеко. Невозможно построить две некоррелированные симметричные случайные величины с двумя значениями, чтобы они оказались зависимыми, как предлагает Евгений Машеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение20.12.2015, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Прошу прощения, а где у меня зависимость этих двух величин?
Евгений Машеров в сообщении #1083755 писал(а):
Первые две пусть всё-таки будут независимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение20.12.2015, 14:51 


07/04/15
244
Напишем для максимума, для минимума будет также, только $Z'=-Z$.
Такие три будут $X=Y$, принимающие равновероятно значения $\sigma,-\sigma$. И $Z=\frac{XY}{\sigma}$. Тогда $X,Y,Z$ удовлетворяют всем условиям и $EX^2Y^2\frac{1}{\sigma}=\sigma^3$
Только почему это максимум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить среднее
Сообщение20.12.2015, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Евгений Машеров в сообщении #1083797 писал(а):
Прошу прощения, а где у меня зависимость этих двух величин?

Да нет, прошу прощения: это мне показалось, что Вы хотите строить зависимые $X$ и $Z$, $Y$ и $Z$. На самом деле изначально речь и шла о попарно независимых, но зависимых в совокупности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group