2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
Литература говорит нам, что максимальная плотность пресной воды достигается при $+4^\circ$, морской - при $-3^\circ$. Я пытаюсь представить себе, как происходит замерзание водоема. Остывшая на поверхности вода имеет большую плотность и по закону Архимеда должна утонуть, а ей на смену затекает теплая вода, которая тоже охлаждается и тонет. Эрго, пресный водоем замерзнет, только когда он весь до самого дна охладится до $+4^\circ$.
Потом пришла весна. Поверхностные слои воды прогреты солнцем. Эта вода легче нижележащей холодной, поэтому она так и останется на поверхности, а теплопроводность у воды низкая. Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.

Все правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:10 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Подозреваю, конвекция — не единственный способ нагрева воды. И солнечные лучи проникают на какую-то глубину, и земля (дно) нагревается по горизонтали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Да. Правда, это в предположении отсутствия течений и т.п., т.е. в чистом виде годится только для небольшого замкнутого, но глубокого водоема (насколько я помню, нужны десятки метров по крайней мере), что не так уж часто встречается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
iifat в сообщении #1081886 писал(а):
И солнечные лучи проникают на какую-то глубину

Кстати, да. На какой глубине заканчиваются фотосинтезирующие водоросли?
iifat в сообщении #1081886 писал(а):
и земля (дно) нагревается по горизонтали

Вот это уже вряд ли. У земли теплопроводность тоже не ахти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:26 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Anton_Peplov в сообщении #1081891 писал(а):
На какой глубине
Рекорд — 268 м.
Anton_Peplov в сообщении #1081891 писал(а):
У земли теплопроводность тоже не ахти
Ну, попробуйте вскопать грядку в декабре и апреле. Думаю, вы таки заметите разницу :wink: Впрочем, признаю, на десятки метров не копал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
На десятки я тоже не копал, но на полтора-два доводилось. Земля там и в июле холодная. Не то чтобы как в холодильнике, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 17:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Эрго, пресный водоем замерзнет, только когда он весь до самого дна охладится до $+4^\circ$.

Водохранилище Красноярской ГЭС (глубина 100 м.) покрывается льдом к концу декабря. Вода в нижнем бьефе при этом имеет температуру около +6С (зимой и летом) и русло Енисея не замерзает (не покрывается льдом) на протяжении 200 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
Ну, разница между $+4^\circ$ и $+6^\circ$ так невелика, что может быть на что-нибудь списана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Anton_Peplov в сообщении #1081903 писал(а):
На десятки я тоже не копал, но на полтора-два доводилось. Земля там и в июле холодная. Не то чтобы как в холодильнике, но...

Учтите, что колебания температуры с поверхности проникают вглубь не только ослабленными, но и с запаздыванием по времени (задача с синусоидой на входе вообще точно решается и дает затухающую волну).

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 18:55 


08/11/12
140
Донецк
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Потом пришла весна. Поверхностные слои воды прогреты солнцем. Эта вода легче нижележащей холодной, поэтому она так и останется на поверхности, а теплопроводность у воды низкая. Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.


Я в детстве в заполярье в небольших озерах купался летом. Верхний слой воды, примерно пол-метра, прогревается до $20^\circ$, вполне комфортно. А нырнешь - на дне лед. Эти озера за зиму промерзают насквозь, а летом оттаивает только верхний слой. Впрочем, там еще и вечная мерзлота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение13.12.2015, 23:44 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
На достаточно большой глубине температура грунта практически постоянна во все времена года и равна среднегодовой температуре в данной местности, так что, мне кажется, какой-то горизонтальный подогрев дна возможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 11:41 


01/12/11

1047
Механизм нагрева воды в водоёме, в первом приближении, такой же, как нагрев воздуха в парнике. Солнечная радиация нагревает дно (грунт), а оно нагревает воду (воздух). Затем вступает конвенция. Тёплая вода растекается по поверхности, образуя поверхностное тёплое конвенционное течение от берега на глубину, и придонное холодное с глубины к берегу. При охлаждении воды конвенционные течения меняют направление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 12:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Skeptic в сообщении #1082047 писал(а):
Механизм нагрева воды в водоёме, в первом приближении, такой же, как нагрев воздуха в парнике. Солнечная радиация нагревает дно (грунт), а оно нагревает воду (воздух).

Это если водоем совсем мелкий, а вода в нем совсем прозрачная. Обычно солнце нагревает верхний слой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 13:30 


27/02/09
2844
В связи с этим, почему бы полярникам, зимующим на дрейфующей льдине не строить свои жилища в подводном положении? Какая была бы экономия ГСМ! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Температура в водоеме
Сообщение14.12.2015, 15:15 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1081884 писал(а):
Значит, если водоем достаточно глубокий (навскидку - от нескольких метров), в придонных слоях будет зимой и летом $+4^\circ$.
Как тут уже выше заметили, на глубине нескольких метров температура грунта постоянная зимой и летом, и зона постоянной температуры находится не очень глубоко, метра 2 - 3, если не ошибаюсь. Для Москвы эта температура порядка $+10^\circ$. То есть я бы ожидал, что зимой на дне озера будет $+4^\circ$, а к лету будет $+10^\circ$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group