2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 17:51 


12/12/15
3
Задали решить задачи по физике. Столкнулся с одной проблемой. Не могу решить задачу.
Условие:
Самосвал загрузили песком, и он начинает движение с постоянной силой тяги $F=10 000$ Н. Через дырку в кузове самосвала на дорогу высыпается песок с постоянной скоростью $u = 5$ кг/с. Начальная масса самосвала с песком $М = 5$ т. Определить скорость V самосвала через время $t = 10$ c.
[Ответ:$ v = 20$ м/с]

Я расписал 2-ой закон Н. и пришел к тому, то ускорение в начале движения $a_0 = F/M$, в $i$ секунду $a_i = F/(M-i \cdot u)$
Получается каждую секунду ускорение возрастает. Не понимаю, как решать дальше. Порылся в интернете, наткнулся на мысль, что нужно взять третью производную от перемещения и тогда получим скорость изменения ускорения (или как некоторые пишут "рывок"). Вроде мысль логичная и разумная, но не знаю как это сделать. Подскажите хотя бы как это сделать и есть ли формулы для дальнейшей работы с этим самым рывком. Извиняюсь, если вопрос уж слишком тупой :? .
Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 18:08 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
А что, дифуры на 1 курсе V самосвала ещё не изучают? Собственно, и дифур-то не надо — производные, интегралы, математическое выражение скорости и ускорения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 18:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Если Вы знаете, что такое производные, то почему бы Вам не написать уравнение движения в нормальном виде (а не для "$i$-й секунды")? Потом получающийся диффур надо просто решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 19:00 


06/09/12
890
А можно ведь и сразу к уравнению Мещерского перейти, или нужно честно, начиная от исходного закона Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 19:27 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Уравнение Мещерского — это несколько про другое. Тут всё ж попроще реактивного движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 19:28 


12/12/15
3
iifat в сообщении #1081622 писал(а):
А что, дифуры на 1 курсе V самосвала ещё не изучают? Собственно, и дифур-то не надо — производные, интегралы, математическое выражение скорости и ускорения...


Pphantom в сообщении #1081623 писал(а):
Если Вы знаете, что такое производные, то почему бы Вам не написать уравнение движения в нормальном виде (а не для "$i$-й секунды")? Потом получающийся диффур надо просто решить.


Ну пока нам еще по диффурам ничего не объясняли, видимо будет потом. Или идет расчет на то, что мы должны были проходить это в школе, но я заканчивал гуманитарную гимназию. Так что этого я не знаю, если быть честным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 19:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
beta_lol в сообщении #1081644 писал(а):
Ну пока нам еще по диффурам ничего не объясняли, видимо будет потом. Или идет расчет на то, что мы должны были проходить это в школе, но я заканчивал гуманитарную гимназию. Так что этого я не знаю, если быть честным.
М-да. Ну, конечно, исхитриться и что-то придумать можно, но на самом деле это означает, что Вам надо затыкать дыру в матанализе. Интегралы Вы брать умеете (или хотя бы в общих чертах представляете, что это такое)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 20:05 


12/12/15
3
Pphantom в сообщении #1081649 писал(а):
beta_lol в сообщении #1081644 писал(а):
Ну пока нам еще по диффурам ничего не объясняли, видимо будет потом. Или идет расчет на то, что мы должны были проходить это в школе, но я заканчивал гуманитарную гимназию. Так что этого я не знаю, если быть честным.
М-да. Ну, конечно, исхитриться и что-то придумать можно, но на самом деле это означает, что Вам надо затыкать дыру в матанализе. Интегралы Вы брать умеете (или хотя бы в общих чертах представляете, что это такое)?

Ну в принципе представляю, но знаний на этот счет так же мало. Математика пока только на производных, до интегралов еще далековато, учитывая что эта задача уже пару месяцев висит

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 20:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
beta_lol в сообщении #1081654 писал(а):
Ну в принципе представляю, но знаний на этот счет так же мало. Математика пока только на производных, до интегралов еще далековато, учитывая что эта задача уже пару месяцев висит
Математика в таких случаях, как правило, отстает от физики. Именно на ней должны были рассказывать, как обращаться с простейшими дифференциальными уравнениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение12.12.2015, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно попробовать почитать вот что:
Фейнмановские лекции по физике. Том 1. Главы 6, 8-9, 11, 13-14.
Это, конечно, не заменит учебника по математике, но позволит быстро понять, с чем и зачем тут имеют дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение13.12.2015, 02:56 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
В принципе, для конкретной задачи хватит знания производных и того факта, что скорость есть производная от пути по времени ($v=\frac{ds}{dt}$), а ускорение — производная скорости по времени.
Напишите зависимость ускорения от времени; прикиньте, производной какой функции это ускорение является; повторите ещё раз, дабы получить путь.
А глобально — увы, при вашем выборе ВУЗа придётся таки подтягивать математику и физику. По учебникам. По учебникам, судя по вашей второй теме, начиная с ранних школьных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике 1 курс. V самосвала с дыркой в кузове.
Сообщение14.12.2015, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Как говорится в том анекдоте, "возьмите транспортир".
За 10 секунд высыпется всего-то 1% от массы самосвала.
Ей нужно пренебречь и рассчитать скорость без потери массы.
По крайней мере, только так можно получить ответ, который в учебнике.
Точный учёт потери массы даёт примерно 20.1 м/с

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group