2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача алкоголика
Сообщение10.12.2015, 09:27 


15/04/10
985
г.Москва
Купили 12 бутылок пива, а в обмен сдали 8 пустых. Сколько денег доплатили? Узнайте, сколько стоит бутылка пива и сколько стоит пивная тара, и решите задачу.
пример решения
1) $12-8=4 $ - разница в количестве бутылок.
2) $12:4=3$ (руб.)- цена полной бутылки.
3) $8 :4=2 $ (руб.)- цена пустой бутылки.
4) $12 \cdot 3=36$ (руб.) - заплатили за 12 бутылок воды.
5) $8 \cdot 2=16 $ (руб.) - получили за сданные бутылки.
6) $36-16=20 $ (руб.)
Ответ: доплатили 20 рублей.
Не могу понять логику этого решения. (давно не пил)
Давайте классически с обозначениями
$P$ стоимость пива, $T$ -стоимость тары
$S$ стоимость денег на покупку 12 бутылок с зачетом 8 пустых

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение10.12.2015, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Да нету тут никакой логики. Ясно, что если в условии не было никакой величины в рублях, то и в ответе она появиться не может. Например, во втором действии (которое никакого смысла не имеет) - почему при делении получились рубли, а не доллары скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение10.12.2015, 09:58 


15/04/10
985
г.Москва
наименование денеж ед-ц -может быть любое - лишь бы читатель отличал количество от стоимостей.
По существу - по моему у нас здесь диофантово уравнение, имеющее как минимум несколько решений

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение10.12.2015, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
В трезвом виде задача однозначного решения не имеет. Доплатой может быть любая сумма, равная $12P+4T$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение11.12.2015, 07:22 


15/04/10
985
г.Москва
Обобщение и творческое развитие постановки . 9 кл уровень С
-------------------------------------------------------------------------
Задача 1. (На сколько хватит)
У компании из $ n=6$ чел оказалось $S=1000$ руб
Купленные бутылки пытаются поделить поровну. предельная норма на одного -3 бутылки
Cколько купят бутылок $X$ и какое самое маленькое количество достанется одному из них если
а)стоимость бутылки пива $ \operatorname{Sp}=53$руб,
стоимость пустой тары $ \operatorname{St}=2$руб
Ответ $X=19, n=3$
б)в магазине осталось только пиво ценою $\operatorname{Sp}=85$ руб
Отв. $X=12,   n=2$
Попытка решения а): обозначим $X$ -количество бутылок
1 этап $n_1=[\frac{2 \cdot n}{53}] \ge 1$
2 этап $n_2=[\frac{2 \cdot n_1}{53}] \ge 1$
условие вхождения в допуск записываем в виде $\frac {X}{6} \le 3$
откуда после вычислений имеем ответ выше.
Решение верно?
-------------------------------------
Задача 2. (на троих)
На троих купили 5 бутылок пива, сдали 7 тары, заплатили 10 у.е.
Стоимость бутылки пива не более 100 руб
Сколько стоит пиво $\operatorname{Sp}$ и тара $\operatorname{St}$ если
1)стоимость пива и тары выражается в целых у.е.
ответ: $\operatorname{Sp}=9,  \operatorname{St}=5$
2)изменится ли ответ, если стоимость пива выражается по-прежнему в целых у.е., а стоимость
тары в десятых у.е. например 1,2 у.е., 1.4. у.е
ответ: нет
3) при каких $\operatorname{Sp},  \operatorname{St}$ и тех же предположениях задача имеет
а)одно решение б)два решения
попытка решения. 1)сводится к диофантовому уравнению $5X-7Y=10$
строим табл решений с учетом физического смысла $X,Y >0$ и целые
и с учетом условия вхождения в допуск $\operatorname{Sp}  \le 100$
2)заменой $Y_1=0.1 \cdot Y$ задача сводится к другому диофантовому уравнению и дальше как
в п.1)

Как быть для п3)? тут анализ конкретных таблиц не поможет. Нужно иное?
----------------------------------------------------------------------------------
Задача 3 (количество заходов)
В 1-й раз на все деньги покупается n бутылок ,выпивают все и сдают тару.
на сданные деньги выпивают 2-й раз и т.д. пока возможно
Какое должно быть минимально возможное число участников чтобы можно было выпить
а)после 1-й сдачи посуды б)после 2-й сдачи если $\operatorname{Sp}=70 , \operatorname{St}=3$
в)вывести общую формулу при любых $\operatorname{Sp},  \operatorname{St}$
Ответ а) $ n \ge24$ б) $ n  \ge 560 $
Попытка решения:Обозначим $n_i$ кол-во бутылок которое можно купить после $i$
cдачи посуды. Тогда
$n_1=[\frac{ \operatorname{St}\cdot n}{\operatorname{Sp} }] \ge 1$
$n_2=[\frac{ \operatorname{St}\cdot n_1}{\operatorname{Sp}}] \ge 1$
Если бы не операция взятия целой части - получилась бы чистая геометрическая прогрессия.
Получается: аналитической формулы нет в общем случае?
---------------------------------------------------
Прим. С помощью автогенератора можно увеличить количество вариантов каждой из этих задач до 25-30
и предложить в качестве теста классу или группе студентов. Автор проходя по терр.
Горного инст-та предложил задачу студ, сказав, что не поставит зачет если не пришлют ему по почте решение.
Помогите решить задачи!

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.12.2015, 07:36 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и). Приведите их и укажите конкретные затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.12.2015, 10:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение24.03.2017, 23:16 


15/04/10
985
г.Москва
кстати нашел анекдоты по теме
Что такое производная от пьянки?
- Это когда денег за сданные бутылки хватает на следующую пьянку!
- А что такое существенная пьянка?
- Это когда вторая производная не равна нулю!

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.03.2017, 23:34 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Загадки, головоломки, ребусы»
Причина переноса: раз пошла такая пьянка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача алкоголика
Сообщение25.03.2017, 11:25 


03/06/12
2862
eugrita в сообщении #1081078 писал(а):
По существу - по моему у нас здесь диофантово уравнение, имеющее как минимум несколько решений

При чем здесь Диофант? В магазин пошел цены узнал, решил.

-- 25.03.2017, 12:46 --

Евгений Машеров в сообщении #1081079 писал(а):
Доплатой может быть любая сумма, равная $12P+4T$

Почему? Надо заплатить $12P$, из которых $8T$ уже отдали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group