2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 из аспирантских домашек
Сообщение21.03.2008, 13:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Буду сюда потихоньку выкладывать самые интересные задачки (в основном по теории чисел, теории графов, комбинаторике и криптографии) из своих пыльных архивов. Начну, пожалуй, с "классики":

1) Пусть $A$ - конечное множество ненулевых целых чисел. Докажите, что существует подмножество $B\subset A$ такое, что $|B|>\frac{|A|}{3}$ и $B$ свободно от сумм, то есть $\forall x,y,z\in B\quad x+y\ne z$.

1*) :?: Можете ли вы усилить это утверждение до $|B|>|A|\left(\frac{1}{3}+\epsilon\right)$ для какого-нибудь $\epsilon > 0$ или хотя бы до $|B|>\frac{|A|}{3}+m$ для какого-нибудь целого $m>0$ ?
_________________

2) Докажите, что для любого натурального $n$ и любой раскраски ребер полного графа $K_n$ в 2 цвета в нём обязательно найдется одноцветное остовное дерево.

 Профиль  
                  
 
 Re: из аспирантских домашек
Сообщение21.03.2008, 15:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
maxal писал(а):
1*) :?: Можете ли вы усилить это утверждение до $|B|>|A|\left(\frac{1}{3}+\epsilon\right)$ или хотя бы до $|B|>\frac{|A|}{3}+\epsilon$ для какого-нибудь $\epsilon > 0$ ?


Фраза "хотя бы" в условии выглядит, на мой взгляд, довольно странно. Возьмите $\varepsilon < 1/3$ и тогда неравенства

$$
|B| > \frac{|A|}{3}
$$

и

$$
|B| > \frac{|A|}{3} + \varepsilon
$$

будут эквивалентны, ибо числа $|A|$, $|B|$ --- целые.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

А что обозначает знак :?: после условия задачи? Значит ли это, что ответ неизвестен Вам самому?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 15:23 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Во втором случае имелось в виду целое число на самом деле. Сейчас исправлю. А знак :?: будет означать повышенную сложность или открытую проблему (или и то, и другое в зависимости от вариантов). В данном случае ответ мне неизвестен, что впрочем не означает, что это на самом деле открытая проблема :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: из аспирантских домашек
Сообщение21.03.2008, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
maxal писал(а):
1) Пусть $A$ - конечное множество ненулевых целых чисел. Докажите, что существует подмножество $B\subset A$ такое, что $|B|>\frac{|A|}{3}$ и $B$ свободно от сумм, то есть $\forall x,y,z\in B\quad x+y\ne z$.

Во м-во $B$ берём более трети от чисел делящихся на 3 (по индукции) и все числа с остатком 1 при делении на 3 (или с остатком 2, если таких больше). Если все числа делятся на 3, то надо сначала вынести за скобки общую степень тройки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 17:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal писал(а):
1) Пусть $A$ - конечное множество ненулевых целых чисел. Докажите, что существует подмножество $B\subset A$ такое, что $|B|>\frac{|A|}{3}$ и $B$ свободно от сумм, то есть $\forall x,y,z\in B\quad x+y\ne z$.

1*) :?: Можете ли вы усилить это утверждение до $|B|>|A|\left(\frac{1}{3}+\epsilon\right)$ для какого-нибудь $\epsilon > 0$ или хотя бы до $|B|>\frac{|A|}{3}+m$ для какого-нибудь целого $m>0$ ?
_________________
.

Насколько помнится, эта задача из "Кванта", если не ошибаюсь от моего сокурсника Гриши Гальперина. В условии об А можно убрать слова "ненулевых целых". Когда то решал эту задачу, насколько помню максимальное возможное значение (гарантированное для любого А) мощности B есть $|B|=[\frac{|A|}{2}].$
Соответственно с "ненулевых" должно получится $|B|=[\frac{|A|+1}{2}].$

 Профиль  
                  
 
 Re: из аспирантских домашек
Сообщение21.03.2008, 17:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
TOTAL писал(а):
Во м-во $B$ берём более трети от чисел делящихся на 3 (по индукции) и все числа с остатком 1 при делении на 3 (или с остатком 2, если таких больше). Если все числа делятся на 3, то надо сначала вынести за скобки общую степень тройки.

Ну так может получиться решение $x+y=z$, где $x$ делится на $3$, а $y$ и $z$ дают один и тот же остаток при делении 3.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Руст, скорее всего, ты путаешь с какой-то другой задачей. Ну или приведи ссылку на Квант, или свое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: из аспирантских домашек
Сообщение21.03.2008, 17:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Хочу уточнить условие.

maxal писал(а):
1) Пусть $A$ - конечное множество ненулевых целых чисел. Докажите, что существует подмножество $B\subset A$ такое, что $|B|>\frac{|A|}{3}$ и $B$ свободно от сумм, то есть $\forall x,y,z\in B\quad x+y\ne z$.


Числа $x,y,z$ обязаны быть различными или это не обязательно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 17:37 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Профессор Снэйп писал(а):
Числа $x,y,z$ обязаны быть различными или это не обязательно?

Не обязаны. Возможно равенство $x=y$, например.

Добавлено спустя 11 минут:

Руст писал(а):
Когда то решал эту задачу, насколько помню максимальное возможное значение (гарантированное для любого А) мощности B есть $|B|=[\frac{|A|}{2}].$

Вот пример множества, из которого нельзя выбрать половину элементов, не получив тройку $x+y=z$:
$$\{ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,14,18,22 \}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 18:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Действительные числа можно привести к целым, заменив на достаточно большое число порядка $\frac{1}{min |a_i|\not =0}$. Отрицательные положительными переходя к модулям, так как $x+y=z$ эквивалентно $x=(-y)+z,-x-y=-z,....$ (так, что перенесением на другие стороны останутся только положительные).
Рассмотрим записи всех натуральных чисел $a_i$ в двоичной системе исчисления и выберем подмножество $B_i$, у которых в записи i-го бита 1 а i-1 бит 0 (если i=0 другого условия нет, так как i-1 бит после запятой и так равен 0). Очевидно, что множества $B_i$ удовлетворяют требуемым условиям. Легко доказать, что мощность хотя бы одного из $B_i$ не меньше n/2.
Вторая задача слишком тривиальная, что я даже не стану писать решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 18:57 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Рустем, ищи ошибку. Вот из этого множества нельзя выбрать бессуммную половину:
$$\{ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,14,18,22 \}$$

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

P.S. А сложные задачки еще будут. Вот только с 1) разберемся 8-)
Хотя, на тебя, конечно, не угодишь :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Думаю, что maxal и Руст решают разные задачи.
Очевидно, в постановке Руста запрещены тройки (x, y, z), где x = y:
Цитата:
...выберем подмножество $B_i$...

Т.о. $\{1, 3, 5, 7, 9, 11, 22\}$ --- решение задачи Руста, но не задачи maxalа (11+11=22).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 19:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Выше я уже явно ответил на вопрос Профессора Снэйпа о возможном равенстве $x=y$ - да, они могут быть равны!
Какие же тут могут быть разночтения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 19:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Перебирать все подмножества из семи элементов (всего 3432) трудно. Но утверждение, что хотя бы одно из $B_i$ имеет мощность больше n/2 явно ошибочное. $B_i$ можно строит предварительно умножив каждое число на некоторое фиксированное. Кажется и это не даст половину. Проще в качестве $B_i(a)=\{a_j\in A|(a*a_j)_{x_i=1}\}$ рассмотреть числа, такие что i - ый бит в троичной записи $x_i$ равен 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну, например, вот ещё цитата, свидетельствующая о таком понимании задачи:
Руст писал(а):
В условии об А можно убрать слова "ненулевых целых"...

Эта цитата появилась до того, как Вы уточнили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2008, 19:34 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Рустем, можно воспользоваться компом для проверки. Но в любом случае, поверьте мне на слово, что доказать оценку на относительный размер $B$ большую чем $\frac{1}{3}$ - это (как минимум) очень сложная задача. Поэтому предлагаю сосредоточится на базовой задаче 1).

А всякие обобщения на нецелые числа и т.п., безусловно, возможны, но они погоды не делают. Вся соль заключена именно в целочисленном варианте. Поэтому лучше пока не обобщать.

worm2, ну теперь-то разобрались - и ладно :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group