2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение29.01.2012, 16:22 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Ktina в сообщении #532679 писал(а):
А во-вторых, ...
hippie в сообщении #532670 писал(а):
Во-вторых, в задаче речь идёт о непрерывных функциях $ f :\mathbb{R}\mapsto\mathbb{R} $, а их ровно континуум.

...если не секрет, почему?
В смысле, почему ровно континуум?


Если две непрерывные функции $ f :\mathbb{R}\mapsto\mathbb{R}$ совпадают во всех рациональных точках, то они совпадают на всей оси. (Это сразу следует из определения непрерывности функции по Гейне.)
Следовательно количество непрерывных функций $ f :\mathbb{R}\mapsto\mathbb{R}$ не превышает количества функций $ f :\mathbb{Q}\mapsto\mathbb{R}.$
А их количество равно $\text{card }( \mathbb{R}^{\mathbb{Q}})=c^{\aleph_0}=c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение29.01.2012, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Кстати, как показал Вацлав Серпинский, сама континуум-гипотеза эквивалентна утверждению о том, что плоскость $\mathbb{R}^2$ может быть полностью покрыта счётным семейством кривых, каждая из которых имеет вид $y = f(x)$ (то есть имеет единственную точку пересечения с каждой вертикальной прямой) или $x = f(y)$ (имеет единственную точку пересечения с каждой горизонтальной прямой). В этой связи возникает такая задача, которую нужно решить независимо от континуум-гипотезы:

Существует ли покрытие плоскости счётным числом кривых, каждая из которых является поворотом (на произвольный угол) графика некоторой непрерывной функции $y = f(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение30.01.2012, 03:52 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Dave в сообщении #532890 писал(а):
Существует ли покрытие плоскости счётным числом кривых, каждая из которых является поворотом (на произвольный угол) графика некоторой непрерывной функции $y = f(x)$?

Не может, по теореме Бэра о категориях.

График функции, непрерывной на $\mathbb{R},$ и любая кривая, получающаяся из него поворотом — нигде не плотные множества в $\mathbb{R}^2.$ Их счётное объединение — множество первой категории. $\mathbb{R}^2$ — полное метрическое пространство.
По теореме Бэра полное МП не может быть первой категории в себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение30.01.2012, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Тогда задачка чуть посложнее.

Пусть на плоскости нарисовано счётное число кривых, каждая из которых является поворотом на некоторый угол графика какой-либо непрерывной функции $y = f(x)$. Докажите, что множество точек плоскости, не принадлежащих ни одной из этих кривых, имеет мощность континуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение30.01.2012, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А что ему остаётся? Если бы оно было конечным или счётным, то мы могли бы добавить соответствующее количество кривых (по одной на точку, экономить ни к чему) и получить полное покрытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение30.01.2012, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
ИСН в сообщении #533250 писал(а):
А что ему остаётся? Если бы оно было конечным или счётным, то мы могли бы добавить соответствующее количество кривых (по одной на точку, экономить ни к чему) и получить полное покрытие.
Эх, забыл добавить, что эту, как и предыдущую задачу, нужно решить без использования континуум-гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение31.01.2012, 13:24 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Dave в сообщении #533244 писал(а):
Пусть на плоскости нарисовано счётное число кривых, каждая из которых является поворотом на некоторый угол графика какой-либо непрерывной функции $y = f(x)$. Докажите, что множество точек плоскости, не принадлежащих ни одной из этих кривых, имеет мощность континуума.

Можно, например, повторить доказательство теоремы Бэра, выбирая на каждом шаге не один шар вложенный в предыдущий, а два дизъюнктных шара. В этом случае получится континуум последовательностей вложенных шаров, пересечение каждой из которых даёт точку не принадлежащую ни одной из кривых.

ИЛИ

Каждая кривая имеет меру 0. Следовательно, оставшееся множество имеет положительную меру. Поэтому оно содержит компакт положительной меры, который содержит непустое совершенное подмножество, которое имеет мощность континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение20.11.2015, 00:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
hippie в сообщении #532670 писал(а):
Ответ на второй вопрос: не обязательно.

Сначала строим вспомогательную функцию $f(t)$.

Рассмотрим стандартную кривую Пеано как отображение отрезка $0\le t\le 1$ на квадрат $\{(x;y): 0\le x\le 1\ \&\ 0\le y\le 1 \}$ с началом в точке $(0;0)$ и концом в точке $(1;0).$
Функцию $f(t_0)$ определим как $y$-координату кривой Пеано в точке $t=t_0.$

Функция $f$ определена на отрезке $[0;1]$ и принимает значение $0$ при $t=0$ и $t=1.$

Искомая функция (график которой пересекает каждую невертикальную прямую в континууме точек):

$F(t) = e^{|[t]|}\cdot (-1)^{[t]} \cdot f(\{t\}),$
где
$[t]$ — целая часть $t;
\{t\}$ — дробная часть $t.$


К чему такие сложности? А почему не годится, к примеру, вот эта функция? $$f(x)=x^2\cdot \sin (2^x)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение20.11.2015, 10:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Может, я чего-то не понимаю? Разве сумма всех степеней двойки с натуральными показателями - не континуум?

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение20.11.2015, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ktina в сообщении #1075075 писал(а):
Разве сумма всех степеней двойки с натуральными показателями - не континуум?
Что понимается под "сумма всех степеней двойки с натуральными показателями" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение21.11.2015, 00:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dan B-Yallay
$$\sum\limits_{n=1}^\infty 2^n$$

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение21.11.2015, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ktina

Счетное обьединение конечных (даже счётных) множеств не даст континуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение21.11.2015, 00:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dan B-Yallay
А почему тогда $$\lim\limits_{n\to\infty} 2^n=\aleph_1?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение21.11.2015, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Откуда эта "формула" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: График непрерывной функции
Сообщение21.11.2015, 00:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dan B-Yallay
$$\lim\limits_{n\to\infty} 2^n=2^{\aleph_0}=\aleph_1$$
Разве не так? Почему? За что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group